le Zakhan noir dit:
* s'il y a bien hooliganisme caractérisé, avec lancer de chaise intégré, donc, la sanction est moins scandaleuse...
"MOINS" scandaleuse ???
Je rêve, je vais me réveiller....
"MOINS" scandaleuse ???
Je rêve, je vais me réveiller....
Oui je réalise ce que je dis … 3 ans pour un échange de coups dont on ne sait pas qui a commencé, je trouve ça scandaleux, oui
Donc, ensuite, s’il y a jet de chaise, bon, ne disons pas “moins scandaleux”, disons “plus logique”, le fait est que je trouve que 3 ans de prison, ça doit être réservé pour des choses assez graves… je veux dire avec des conséquences graves…
Tu lances une chaise (dans une échauffourée je le rappelle, pas à froid), provoquer quelques points de suture ne vaut pas 3 ans de prison… C’est ma conception et je l’assume…
Si tu lances la chaises et que tu mets le mec en chaise roulante pour le restant de ses jours, là, par contre, 3 ans, c’est pas assez…
Après, la moëlle implicite de mon message, c’était quand meme de dire que pour l’instant, il y a trop d’éléments douteux à charge et à décharge pour qu’on puisse se positionner franchement
Bon ce message n’a rien à voir, c’est un troll, c’est stupide, c’est tout ce que vous voulez mais pour remettre certaines choses à leur place je rappelle qu’un certain chanteur n’a fait que 3 ans de prison pour un meurtre. Santos n’en fera certainement pas autant mais il a été condamné pour en faire 3 quand même. Donc oui bousculer un officier de police c’est grave, je pense qu’il l’a compris pendant ces 2 mois de prisons, je ne dis pas qu’il ne mérite pas la prison mais personnellement je trouve la peine un peu disproportionné.
Il faut vraiment se dire que tout ceci est pour faire un exemple. Santos a pris pour les hooligans, pour le racisme dans les stades (coutumier en Espagne), les débordements, les flics qui en ont marre, les banderoles à la £%¨µ et toutes les choses stupides que font certaines personnes quand ils vont dans un stade de foot.
A+++
takumi dit:Il faut vraiment se dire que tout ceci est pour faire un exemple.
Évidemment que c'est ça.
Malheureusement, je pense que la justice a oublié à qui elle s'adressait, quel type de gens elle visait : des écervelés qui, pour beaucoup, ne comprendront jamais rien à rien.
Mais bon, si ça fait peur à quelques petites dizaines (je ne parle pas de faire comprendre - ils en sont incapables - mais bel et bien de la peur de la punition - comme les gamins avant le stade de la sagesse, en somme), ce n'est quand même pas un mal AMHA.
Le Zeptien dit:Carbone XIV dit:Le Zeptien dit:
A la tête d'un flic où de n'importe qui d'autre ! Oh, faut arrêter de déconner là ! Y'en a marre de ces abrutis !
ça me gonfle tous ces pseudo-supporters footeux, toujours innocents dés qu'il arrive uns couille dans un stade, et gna gna gna...tiens, d'ailleurs une fois ici, je me souviens d'un bus de soit-disant supporters (de l'OM comme pas hasard) qui se rendait au stade : Je revois encore toutes ces têtes d'abrutis penchées par les fenêtres qui crachaient sur les gens qui passaient dans la rue...une mère avec sa poussette, une mémé qui faisait ses courses, un facteur qui faisait sa tournée, un fille qui ne s'est pas retournée quand ils lui ont demandé si elle suçait, etc...
Les connards de ce genre viennent dans les stades pour faire passer leur frustrations sociales, mais on ne pourra jamais compter sur eux pour les vraies luttes. Perso, je n'ai aucune compassion pour ces petits fachos.
Je demande à un modo qui passerait par là, de supprimer ce message à tendance fascisante!
Commence par apprendre à lire, et on commencera à discuter...j'ai mis en gras des trucs importants....
Moi, facho ! ouarf, ouarf, ouarf ! t'es trop toi !! Tu sais pas à qui tu t'adresses là
Je n'ai pas cet honneur Grand Vizir!
Répondre à des coups de matraques, ne fait pas forcément de toi un "abruti", ni même un "pseudo-supporter" .
C'est ta façon radicale de porter un jugement sur les gens que je trouve déplacée!
Dans un stade de foot, il y a une minorité qui vient pour le sport, qq rares par hasard, certain pour l’ambiance, la majorité dans un esprit de supporter son équipe.
A mon sens les motivations du supporter son tellement emprunt de valeur agressive que ce qui y arrive d’extrême de me n’étonne pas et ne m’inquiète (une sorte de dommages collatéraux entre gens qui partagent le même objectif absurde)
Carbone XIV dit:
C'est ta façon radicale de porter un jugement sur les gens que je trouve déplacée!
Cela dit, me traiter de facho, c'est pas top non plus hein...
Navré si j'ai pu te choquer, ce n'était pas le but. Il m'arrive de réagir un peu vivement, surtout quand je sens une mobilisation pour des causes obscures (et je me dis "mais pourquoi celle là" ?), puisque pour reprendre des messages plus haut, personne n'est certain de rien.
D'ailleurs, je me demandais : si le supporter avait été anglais, on aurait eu un topic sur le sujet également ?
J'ai pas de très bons souvenirs de pseudo-supporters footeux. Même dans les matches inter-villages, on croisent de drôles de cons...certains appellent cela du folklore, mais un pote qui a pris une piquet de vigne en pleine poire n'appelle pas ça du folklore (geste d'ailleurs resté impuni, comme très souvent)....j'ai vu aussi un arbitre qui a pu sortir de son vestiaire grace à la gendarmerie, suite à un match de 32ième de finale d'une coupe départementale (!) entre deux petits villages...il y avait quand même une trentaine d'excités qui balançaient des bouteilles partout et attendaient cet "enc....." (je cite) d'arbitre à la sortie.
De plus, je sens vis à vis de la justice en Espagne des arrière-pensées un peu louches. Certes, des juges peuvent se tromper, mais je crois que nous n'avons pas de leçon a donner en la matière...
Enfin, voilà quoi.
Le Zeptien dit:
De plus, je sens vis à vis de la justice en Espagne des arrière-pensées un peu louches. Certes, des juges peuvent se tromper, mais je crois que nous n'avons pas de leçon a donner en la matière...
Enfin, voilà quoi.
+1
3 ans pour des violences de stade (reste à savoir la peine réelle qui sera effectuée) c’est peut être énorme pour la France mais peut être pas pour l’Espagne tout simplement.
Allez trimbaler quelques grammes d’herbes en Thailande et vous verrez combien vous prenez alors qu’en France tu prends une amende. Quand on est à l’étranger et qu’on ne sait pas vraiment ce qu’on risque et donc on se tient à carreau. C’est quand même étrange que les flics doivent charger pour enlever une banderole, dans un sport normal on pourrait simplement s’attendre à ce qu’ils demandent aux supporters de l’enlever…
Après on peut critiquer les systèmes judiciaires mais comme par hasard le mec arrêté et condamné c’est encore celui qui voulait sauver la brave fille qui était frappée par le vil mec de la gardia…
Après pour El comandante je fais juste remarquer amicalement qu’on peut pousser à longueur de temps des cris indignés sur notre système pénale pourri et notre état policier mais visiblement des fais divers à discuter on en trouve dans tous les pays et justement cela ne reste que des fais divers…
A++ Stouf
Stouf dit:Après pour El comandante je fais juste remarquer amicalement
Ca tombe bien, je ne l'ai pas pris inamicalement.
le Zakhan noir dit:Tu lances une chaise (dans une échauffourée je le rappelle, pas à froid), provoquer quelques points de suture ne vaut pas 3 ans de prison... C'est ma conception et je l'assume...
Si tu lances la chaises et que tu mets le mec en chaise roulante pour le restant de ses jours, là, par contre, 3 ans, c'est pas assez...
Sans chercher aucune relation avec l'affaire Santos, c'est tout le problème de notre société, les gens lancent les chaises et se rendent compte après que ça a mis le mec en fauteuil roulant. Quand on lance une chaise, on ne sait pas a priori, quels dégâts elle va causer. C'est pour ça qu'on ne lance pas de chaise...
à titr personnel je pense qu’on affaire au bal des faux-cul…en France chaque fois qu’il y a un dérapage, les clubs et les associtaions de supporters se rejettent la responsabilité, les présidents de club stigmatisant la non intervention des pouvoirs publics…(absence de peine notamment)…
ben voilà en Espagne tu prends trois ans quand tu participes à une bagarre dans un stade…à Paris, Nice , nancy, marseille ben tu prends trois mois d’interdiction de stade jusqu’à la prochaine foi…
ce type était dans une tribune d’ultra et savait que ça pouvait dégénérer…
à titre perso la peine même si elle semble sévère ne me choque pas (il semble que le témoignage du policier l’est personnellement mis en cause)…
Le gros problème dans tout ça, c’est qu’on ne sait même pas s’il a effectivement été violent, lancé une chaise ou je-ne-sais-quoi, les images retenues ne démontrant aucunement sa culpabilité…Par ailleurs, une telle annonce d’un verdict sans appel une semaine avant le match retour, ça frise la psychologie zéro, et ça met de l’huile sur un feu déjà bien allumé.
Je ne comprends donc pas pourquoi une telle hâte dans une condamantion, qu’elle soit justifiée ou non… 
Le Zeptien dit:Carbone XIV dit:
C'est ta façon radicale de porter un jugement sur les gens que je trouve déplacée!
Cela dit, me traiter de facho, c'est pas top non plus hein...
Navré si j'ai pu te choquer, ce n'était pas le but. Il m'arrive de réagir un peu vivement, surtout quand je sens une mobilisation pour des causes obscures
Y'a pas de stress, l'impulsivité ne fait pas écrire que des choses sensées , mais souvent provocantes : te traiter de facho c'était du même accabit, j'en suis également désolé.
Cookie dit:le Zakhan noir dit:Tu lances une chaise (dans une �chauffour�e je le rappelle, pas � froid), provoquer quelques points de suture ne vaut pas 3 ans de prison... C'est ma conception et je l'assume...
Si tu lances la chaises et que tu mets le mec en chaise roulante pour le restant de ses jours, l�, par contre, 3 ans, c'est pas assez...
Sans chercher aucune relation avec l'affaire Santos, c'est tout le probl�me de notre soci�t�, les gens lancent les chaises et se rendent compte apr�s que �a a mis le mec en fauteuil roulant. Quand on lance une chaise, on ne sait pas a priori, quels d�g�ts elle va causer. C'est pour �a qu'on ne lance pas de chaise...
Certes.
Bon là le débat peut du coup (cordialement) dériver vers une question importante au niveau juridique : qu'est-ce qui détermine l'échelle des sanctions? L'intention ou les conséquences d'un acte? A priori l'intention, une tentative d'homicide ratée étant sanctionnée plus fort qu'un homicide involontaire, mais peut-on vraiment s'affranchir du résultat final d'un acte, avec tout ce qu'il a de froid et de définitif, alors que l'intention reste par nature sujette aux interprétations?
Quand on lance une chaise, on ne sait pas a priori, quels dégâts elle va causer. C'est pour ça qu'on ne lance pas de chaise...
On ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs! Il y a des circonstances ou balancer une chaise au hasard sur la tronche des gens d'en face est tout a fait justifiable, même a postériori.
La question est: "balancer une chaise était-il justifable/acceptable/pardonnable dans ce cas précis".
Du cou, pour répondre, faut connaitre le cas. Ou extrapoler a partir de ce que l'on connais, de ce que l'on nous rapporte, et a partir de son intime conviction (pondérée par le poid accordé aux différentes sources) si ce qu'on nous rapporte est contradictoire. Et dans notre cas, c'est bien le problèm.
Concernant “l’affaire” Santos on peut lire quelques propos intéressants sur le blog du journaliste Dominique Grimault http://100pour100foot.m6blog.fr/archive/2008/12/05/santos-mais-que-faire.html
Certains ici défendent la thèse que l’on a voulu faire un exemple contre le hooliganisme, et que donc la condamnation à 3 ans et demi de prison peut avoir des vertus “éducatives”.
Passons sur le fait que la Police Espagnole a chargé une tribune de supporters sans véritable raison, et qu’elle n’en était pas à son coup d’essai, les anglais ont également eu à subir ce genre de traitement en coupe d’Europe dans le même stade. L’UEFA a d’ailleurs suspendu le stade de l’Athlético Madrid notamment en raison de la violence disproportionnée utilisée par les forces de l’ordre.
Le problème est que selon toute vraisemblance, Santos Mirasierra est innocent des faits qui lui ont valu d’être condamné à la prison, l’acusation ayant échoué à apporter la moindre preuve qu’il ait jeté un siège et blessé un policier.
en réalité, Santos a été reconnu coupable d’avoir poussé un policier (qui était en train de matraquer une femme à terre cela dit en passant) et a été condamné à une amende pour ce fait.
Il a été relaxé pour le lancer de siège, mais dans ce beau pays qu’est l’Espagne, il existe une jurisprudence qui dit que si un groupe se rends coupable de quelque chose, le simple fait de faire partie du groupe vous rends co-responsable des actes de tout le groupe !
Santos a donc été condamné à 3 ans de prisons pour violence (le jet du siège) + 6 mois pour “lésions” (la blessure du policier), alors qu’il est établi par le même tribunal qu’il n’a pas lancé le siege !
Autrement dit, la loi espagnole permet de de condamner des gens sans preuves, uniquement parce qu’ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment. 
Richard dit:Dans un stade de foot, il y a une minorité qui vient pour le sport, qq rares par hasard, certain pour l'ambiance, la majorité dans un esprit de supporter son équipe.
A mon sens les motivations du supporter son tellement emprunt de valeur agressive que ce qui y arrive d'extrême de me n'étonne pas et ne m'inquiète (une sorte de dommages collatéraux entre gens qui partagent le même objectif absurde)
C'est l'inverse. Une majorité vient dans les stades pour le sport, ou en tout cas pour voir un spectacle et se divertir, et une minorité pour supporter son équipe, souvent de manière exagérée et agressive (agressivité qui, la plupart du temps, ne se limite qu'à des insultes, mais c'est déjà trop pour moi). Le problème, c'est que cette minorité est visible et bruyante, même quand elle est vraiment très minoritaire (quelque centaines de personnes sur 30.000 dans la plupart des cas).
Le Zeptien dit:loic dit:
3 ans, c'est un chouille sévère, mais on ne balance pas de chaises à la tête d'un flic, même dans une bagarre dans un stade.
A la tête d'un flic où de n'importe qui d'autre ! Oh, faut arrêter de déconner là ! Y'en a marre de ces abrutis !
ça me gonfle tous ces pseudo-supporters footeux, toujours innocents dés qu'il arrive une couille dans un stade, et gna gna gna...tiens, d'ailleurs une fois ici, je me souviens d'un bus de soit-disant supporters (de l'OM comme pas hasard) qui se rendait au stade : Je revois encore toutes ces têtes d'abrutis penchées par les fenêtres qui crachaient sur les gens qui passaient dans la rue...une mère avec sa poussette, une mémé qui faisait ses courses, un facteur qui faisait sa tournée, un fille qui ne s'est pas retournée quand ils lui ont demandé si elle suçait, etc...
Les connards de ce genre viennent dans les stades pour faire passer leur frustrations sociales, mais on ne pourra jamais compter sur eux pour les vraies luttes. Perso, je n'ai aucune compassion pour ces petits fachos.
Je suis 100 % d'accord avec toi. Quand j'entends Maitre Collard (qui n'est plus à une ineptie près) parler de "prisonnier politique" à propos de Santos, ça me fait froid dans le dos.
Ca me rappelle des supporters parisiens, il y a quelques années, qui accusaient carrément la République française d'avoir tué un des leurs. En réalité, un flic avait tiré sur un nazillon qui s'apprêtait, avec ses copains, à lyncher un supporter juif.J'allais beaucoup dans les stades à une époque, beaucoup moins aujourd'hui. J'ai toujours eu envie d'y aller pour faire la fête, voir un sport que j'aime, m'amuser... Enormément de gens y vont avec le même état d'esprit. Malheureusement, il y a les "ultras", plus ou moins nombreux selon les clubs, qui sont toujours dans une logique d'affrontement. Le plus souvent, cet affrontement se limite à des chants insultants balancés d'une tribune à l'autre. Mais c'est déjà insupportable.
Je ne sais pas si vous êtes déjà allés voir le PSG au Parc des Princes. Aux alentours du stade, on dirait un état de siège. Il y a des cars de CRS partout. C'est hallucinant. Et c'est uniquement à titre préventif, pour assurer la sécurité.
Pour moi, le foot sera parfait quand les supporters des deux équipes ne seront pas chacun dans leur "kop" mais mélangés dans les tribunes, à faire la fête et déconner ensemble. C'est complètement utopique ? Pourtant, ça se passe comme ça dans le rugby.
Ceci dit Le Zeptien, et sans rien retirer de ce que je viens d'écrire, on ne peut pas juger quelqu'un sur ses idées ou son appartenance à un groupe d'individus mais sur des faits et des preuves. Or, dans le cas très précis de Santos, il semble que les preuves soient très maigres et la peine infligée complètement disproportionnée. Je le dis en précisant encore une fois que quand les stades seront débarassés des ultras, je serai content.
Tous les Ultras marseillais étant derrière Santos pour le soutenir, …et la chaise n’ayant pas volée seul jusqu’au policier espagnol, je m’étonne que le véritable coupable ne se soit pas encore dénoncé afin de rétablir cette “injustice”… ou peut ètre suis je trop naif 
PS : désolé pour l’orthographe, je fais des efforts mais ce n’est vraiment pas mon point fort.