joli résumé Maximus
je ne dirais rien sur les règles ayant passé quelques temps dans les années 90 sur WFB et ses règles à la con…
Par contre les designers de figurines, pour vieux de la vieille comme moi, je trouve ça too much…
métaphore, le premier batman
25 ans plus tard…
Les jeux que tu cites, à savoir: DBA/DBM , Warmaster, Hail Caesar, je les connais, j’ai joué aux trois.
Warmaster, comme Epic, n’a pas trouvé un public suffisant. On ne va pas épiloguer là-dessus pendant des pages, je suis le premier à le regretter, mais pour avoir connu des vendeurs à l’époque, ces gammes se vendaient très peu.
DBA/DBM: la moyenne d’âge des joueurs,dont la plupart sont passés à Field of Glory, doit approcher les 50 ans.
Hail Caesar: je ne connais pas le nombre de joueurs actuellement, mais j’y ai trouvé les mêmes qualités et les mêmes défauts que tous ces jeux (dont warmaster dont il est fortement inspiré) dont le cœur du système n’a pas évolué depuis fin des années 90/début 2000, et qui n’attirera pas de nouveaux joueurs en dehors des vases communiquant existant entre les différentes communautés.
Donc l’avenir de Battle ne se trouve franchement pas du côté de ce type de jeux s’ils veulent survivre. Ils ont du faire un constat assez proche au vu de ce qu’est AoS.
Maximus Vulpes dit:Donc l'avenir de Battle ne se trouve franchement pas du côté de ce type de jeux s'ils veulent survivre. Ils ont du faire un constat assez proche au vu de ce qu'est AoS.
Maximus Vulpes dit:Je me permets de rebondir sur ce que dit kirkounet. Un de mes partenaires de jeu a totalement abandonné le wargame avec figurine pour le board et le « warteau ». Quand je soulignais les archaïsmes de WFB, je revenais souvent sur les mouvements, qui se voulaient hyper rigides, mais qui dans les faits pouvaient poser tout un tas de problèmes au moment où on passait près de certains terrains, qu'on devait aligner ses unités, savoir qui touche qui, qui est à portée de quoi, etc. … Beaucoup de règles et de prises de tête pour quelque chose qui au final n'apportait pas grand chose au jeu par rapport aux hexagones.
Le fait est que beaucoup de joueurs de figs, dont la moyenne d'âge est assez élevée au final quand on lit les forums et qu'on fréquente les clubs, n'ont pas pris conscience que le marché de la figs s'était contracté drastiquement. Ils pensent que les gens partent uniquement à la concurrence, ou que le problème vient des prix. Quand on discute avec des revendeurs et qu'on fréquente les boutiques, il y a une chose qu'on peut remarquer, c'est que depuis plus de dix ans maintenant, le rayon figurine décroit, et celui du jeu de plateau augmente. Et le prix n'a pas grand chose à voir là dedans. Il y a le support, qui est très particulier, et les systèmes en eux-mêmes. Le problème ne tient pas qu'à un seul facteur.
En effet, les jeux de figurines permettant de jouer de vingt à cent figurines qui fonctionnent ont plus de quatre pages de règles. Mais d'un autre côté, si je mets de côté les wargames papier, je ne connais en fait aucun jeu de figurines à cette échelle avec un minimum d'ambition faisant quatre pages de règles. Donc je serai bien en mal d'en citer un seul. J'ajoute que pour quiconque s'est déjà intéressé véritablement aux systèmes de jeu, il est beaucoup plus facile de complexifier une règle que de la simplifier. Je pense qu'il aurait été beaucoup plus facile pour GW de pondre une règle qui faisait vingt ou quarante pages que ces quatre pages. Car outre le fait que cela représente un risque par rapport à leur clientèle de « hardcore gamer », faire un système qui tourne et qui a les ambitions affichées de AoS en quatre pages ne devait pas être aussi aisé que ça de prime abord. Il est vrai qu'ils ont le système de warscrolls pou prendre en compte toutes les règles spéciales supplémentaires.
Après on peut continuer à écrire, comme je l'ai lu ici, que ces quatre pages sont un torche-cul pour décérébrés, ou jouer les Cassandre. AoS est certainement beaucoup plus ambitieux in fine que ce que fut la V8 ou ce qu'aurait été une V9.
Nous sommes des dinosaures, ayant connu pour beaucoup le wargame assez jeune, il y a vingt ans, et qui pensons qu'il y aura toujours nos fameux systèmes de jeu et nos figurines à peindre. GW ne peut pas faire sans ses figurines à peindre, c'est son fond de commerce. Ils ont du constater comme nous tous la disparition du maquettiste des rayons, et la réduction drastique du nombre de magasins dédiés à ce hobby. Ils doivent également connaître la moyenne d'âge de leur public, qui est loin d'être aussi jeune que beaucoup le prétende, avec un certain mépris, sur les forums. Pour avoir adoré leur univers et leurs figs par le passé, et pour avoir été emballé par les nouvelles figs et par la perspective de pouvoir jouer rapidement et avec moins de prises de tête, j'ai choisi de laisser sa chance à ce système, en répondant à quelques arguments qui me semblaient spécieux ou totalement déplacés, ce qui m'a valu le titre de défenseur acharné de GW au fil de ces pages. Soit.
Le sujet n'avait pas été abordé ici, mais je suis en fait assez pessimiste sur l'avenir du hobby, et j'ai pour ma part comme beaucoup déjà migré vers d'autres supports ces dernières années, laissant au garage des caisses de figurines. AoS sera peut-être un chant du cygne, mais ses détracteurs ne devraient pas trop s'en réjouir, car l'avenir du hobby ne tiendra pas aux clones de la V8 ou aux warmachins et consorts qui ne feront que se disputer une mer d'Aral.
On attend donc avec impatience l’ouverture de boite et un 1er compte rendu de bataille par Maximus Vulpes. En vidéo ce serait bien (si possible bien sur)
Il a quoi de spécial le compte rendu de maximus ?
Sur un forum, quelqu’un disait qu’il avait essayé la dernière version de Battlelore, et qu’il s’était franchement amusé. Motivé par cette expérience, il s’était laissé convaincre de découvrir Hail Caesar. A la fin de sa première partie, son sentiment était : “Tout ça pour ça ?” Certes, Hail Caesar lui avait semblé être en effet un bon jeu, mais son plaisir n’avait pas été proportionnel à l’investissement requis. J’avoue que c’est ce point de vue qui m’a donné envie d’envisager AoS sans préjugés. La boîte arrive demain, on fera quelques parties après ébarbage/montage, et au final, on ne se posera qu’une question : “On s’est amusé, ou ennuyé ?”
Pour le côté hobby, j’aurais pensé qu’il se développait : de nouvelles marques/gammes de peinture dédiées aux figurines de jeu sont apparues ces dernières années (d’Army Painter à Scale 75), cela ne démontre-t’il pas au contraire que cette activité se démocratise ? Il y a 15 ans, on aurait rêvé des ressources auxquelles on a aujourd’hui accès (bouquins, vidéos, matériel …) et pour ma part, je pense que nombre d’entre nous conserveront toujours cette envie.
Sinon, les rumeurs annoncent tout de même des rėgles supplémentaires dans le bouquin sortant le 18. Le sommaire a aussi été scanné, semble-t-il.
toyotomi dit:fatmax66 dit:Jeu de fig simple qui ont casseé la baraque: Mémoire 44; Battlelore.
mémoir44 un jeu de fig
le débat est lancé sur ce qu'est un jeu de figs
Maximus Vulpes dit:
Le sujet n'avait pas été abordé ici, mais je suis en fait assez pessimiste sur l'avenir du hobby, et j'ai pour ma part comme beaucoup déjà migré vers d'autres supports ces dernières années, laissant au garage des caisses de figurines. AoS sera peut-être un chant du cygne, mais ses détracteurs ne devraient pas trop s'en réjouir, car l'avenir du hobby ne tiendra pas aux clones de la V8 ou aux warmachins et consorts qui ne feront que se disputer une mer d'Aral.
).
Maximus Vulpes dit:Warmaster, comme Epic, n'a pas trouvé un public suffisant. On ne va pas épiloguer là-dessus pendant des pages, je suis le premier à le regretter, mais pour avoir connu des vendeurs à l'époque, ces gammes se vendaient très peu.
Honnêtement je trouve Âge of Sigmar assez sympa en fait, mais tellement différent de WHB que c’est dur de passer de l’un à l’autre. Personnellement je le trouve très dynamique avec pleins de bonnes idées mais il est vrai moins stratégique que WHB. Peut être qu’il faut simplement plus y jouer pour juger.
Je pense qu’il faut faire des parties avant de critiquer. Voir un peu de quoi ça retourne quand on maîtrise nos règles et nos armées et qu’on peut se concentrer sur le jeu plus que sur les règles pendant la partie.
Je n’oublie pas que lors de mes premiers parties de WHB je trouvais le jeu sans intérêt tellement j’étais plknnge dans les règles en permanence. Avec la pratique j’ai pu me concentrer sur d’autres choses et c’est je pense ce qui va arriver avec AOS. Je vous en dirais plus l semaine prochaine, d’ici là je vais essayer de pratiquer
Je confirme à la fin des années 80 et jusqu’au milieu des années 90 épic ( space marine/ titan legion) fût un des 3 piliers de Games Workshop à part égale avec les deux autres ( WH et WH 40k) … Puis il y eut une nouvelle version d’epic ( gros virage à 180°) et en quelques mois ( semaines) on en parlait plus …
Je l’ai eu dur à l’époque… ( … Je sais pas pourquoi mais je pense que je vais regretter cette dernière phrase ^^)
K qui avait la totale et a eu la très mauvaise idée de tout revendre à bas prix…
toyotomi dit:@enpassant: classe ces figs, je connais pas ce jeu, on peut acheter ça où? je pourrai ptet utiliser les figs de paysans pour un autre jeu dont j'attends le pm
Krikounet dit:Je l'ai eu dur à l'époque...
En tout cas, j’ai commencé à suivre le débat avec du pop-corn (salé évidemment) et je félicite les interlocuteurs de la qualité des débats et de l’éclairage pertinent sur le marché et GW. En attendant les premiers vrais retours sur le jeu cette fois ci 
J’ai craqué aussi séduit par les figs et le format escarmouche. Ma table n’en demandait pas tant. Maintenant va falloir convaincre les collègues plus que sceptiques. Ils ont un peu impression qu’avec cette édition on les prenne pour des bébés. Ils ont un réel besoin de ciseler des listes alors que moi j’ai surtout besoin de me raconter une histoire. J’ai très envie de scénariser des batailles de petite ou moyenne envergure. On verra ce que cela donne.
Fatmax si tu ouvres un autre post pour parler jeu et un peu peinture je suis ton homme.
Je l’avais loupé celui-là.
Escoune dit:fatmax66 dit:Jeu de fig simple qui ont casseé la baraque: Mémoire 44; Battlelore.
Ah on va pouvoir débattre
Personellement, je classe ces 2 jeux dans la catégorie des jeux de plateaux et non des jeux de figurines même si elles ont des figurines. Ceci de par leur mécanique.
Car on a pas la partie “Hobby” sur ces jeux, partie qui est pour moi une composante obligatoire du jeu de figurine.
Après, ils ne s’adressent pas vraiment au même public.
Ben non, on peut très bien jouer à M44 sans l’avoir peint, alors que WFB, tu ne verras jamais de gars jouant toujours avec la même armée armée non peinte, le but est quand même de la peindre.
Les jeux type Battlelore ou M44 sont des jeux de plateau avec fig, où les figs ont des couleurs de plastoc permettant de distinguer les armées.
Toute cette saine lecture m’a remis en mémoire un vieil article de Croc dans lequel il prévenait les fans de GW que leur armée allait faire du bruit dans le vide-ordures. 
Par contre impossible de me souvenir de la revue ni de ce qui allait passer à la poubelle.
BananeDC dit:Ben non, on peut très bien jouer à M44 sans l'avoir peint, alors que WFB, tu ne verras jamais de gars jouant toujours avec la même armée armée non peinte, le but est quand même de la peindre.
Les jeux type Battlelore ou M44 sont des jeux de plateau avec fig, où les figs ont des couleurs de plastoc permettant de distinguer les armées.
