C’est toujours du 28mm GW, l’échelle reste la même que Battle ?
Faut que je m’équipe en mort-vivants pour mon warhammer quest. J’ai déjà les squelettes, pour le reste j’aimerais bien voir les figs qu’ils vont sortir pour cette faction (et si il y aura des boîtes à prix intéressants comme c’était le cas jusqu’ici).
@Faxwar "je voudrais tout de même faire remarquer que maximus n’a jamais dit qu’il aimait ce jeu." Franchement c'est soit de la mauvaise fois éhontée soit un troll bien gras.
Jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas joué. On n'a pas encore eu son avis sur le jeu, il a simplement indiqué les raisons pour lesquelles il s'est montré intéressé par AoS. Alors en quoi est-ce de la "mauvaise foi éhontée" ou "un troll bien gras" de ma part de le rappeler ? Personnellement, j'attends son avis avec impatience (comme j'attendais celui de CCCP), car j'ai de bonnes raisons de lui accorder du crédit et de penser que s'il est déçu, il le dira.
Malheureusement, tu éprouves un tel besoin de déverser ta rengaine anti-GW que tu ne cherches même pas à faire la différence. Tant pis pour toi.
Timbur : oui, c’est bien la même échelle, seuls les Stormcast Eternals sont plus grands, parce qu’ils ne sont pas des humains normaux.
J’ai parcouru le gros bouquin après l’avoir reçu (qui n’est pas parfait, mais n’est pas, comme certains le disent, “un torchon télé à 2€”) et on voit d’ailleurs beaucoup d’anciennes figurines, notamment des humains de l’Empire, ce qui donne l’impression (peut-être fausse, mais la présence des warscrolls à la fin du livre pour les Sylvaneth accentue ce sentiment) que beaucoup d’entre elles resteront d’actualité.
L’accent est mis sur la nouvelle faction, mais une fois qu’on aura passé cette période, je me demande si on ne va pas s’apercevoir que l’univers a moins changé que ce que l’on imaginait.
Faxwar dit:
Malheureusement, tu éprouves un tel besoin de déverser ta rengaine anti-GW que tu ne cherches même pas à faire la différence. Tant pis pour toi.
encore une assertion ridicule et infondée, j'ai joué à leurs jeux pendant des dizaines d'années, j'ai achetée des centaines de figs, j'ai acheté et joué à tous leurs one shot dans l'univers de warhammer (mordheim, dreadfleet, blood bowl...), je ne parle même pas de tous les jeux vidéo, de tous les wd que j'ai acheté et aimé donc je ne suis pas anti-gw, je dis juste que leur reboot de warhammer est honteux (je vais pas réexpliquer pourquoi) et méprisant des anciens joueurs
Faxwar dit:
J'ai parcouru le gros bouquin après l'avoir reçu (qui n'est pas parfait, mais n'est pas, comme certains le disent, "un torchon télé à 2€") et on voit d'ailleurs beaucoup d'anciennes figurines, notamment des humains de l'Empire, ce qui donne l'impression (peut-être fausse, mais la présence des warscrolls à la fin du livre pour les Sylvaneth accentue ce sentiment) que beaucoup d'entre elles resteront d'actualité.
des anciennes figs resteront d'actualité le temps que gw sorte les nouvelles (vont pas tout srtir tout de suite pour toutes les armées) et histoire de vendre les dernières qui seront obsolètes rapidement
Faxwar dit:Les sujets concernant GW sont devenus des défouloirs où certains se permettent tout (...)
Je trouve cette attitude malsaine, et j’ai bien conscience qu’elle n’a d’autre but qu’empêcher toute discussion constructive au sujet des produits Games Workshop.
(...)
Et pardon, mais les interventions type "jeu pour décérébrés" n’en sont pas, de même que le sempiternel débat sur la politique tarifaire globale de Games Workshop. On était sensé parler ici d’un jeu en particulier.
Ca ne me dérange pas du tout de parler avec des gens qui adorent ce jeu et/ou GW.
Mais je ne vois pas par contre du tout l'interdiction qu'on devrait avoir à parler d'un jeu qui reboot sa gamme. Donc qui essaye de s'adresser à un nouveau ou ancien public, sinon aucun interet de reboot
Donc de s'adresser entre autres à moi, un gros noob de la fig, mais pas un gros noob de GW.
Du coup, forcément sur un forum non centré GW, ton jeu souffre de la concurrence. A commencer par la politique tarifaire : quand on regarde ce jeu, on peut légitimement s'interroger sur la viabilité économique de ce projet. On est pas fans, et on a le droit de critiquer : Porsche, Lamborghini & Ferrari, c'est beau mais c'est cher, point final.
On est sur Tric Trac, pas sur GW.com.
Le rappeler me parait utile pour les gens qui débute dans la fig, parce qu'AoS est tarifé "piège à con" par rapport aux prix qui se pratiquent chez eux et par rapport aux prix de "par exemple" Mantic.
Enfin, la communication du XXième siècle (c'est pas méchant, ça veux dire comme avant internet : "surprise, on sort ceci !" & "c'est pour les noob mais on leur parle pas, LOL" & "en plein été même peur !" & "t'façon on écoute pas !") dont fait preuve GW fait tache en 2015 à l'ère du kickstarter et me parait inadapté à la recherche d'un nouveau/ancien public.
Voila.
Enfin, je note avec malice que les gens fans de GW parlent à chaque fois de "produits". Quand j'achète un jeu Ystari ou Edge, je ne parle jamais de "produit"... C'est assez bizarre, on dirait que vous parler d'autre chose qu'un jeu : or, c'est bien d'un jeu qu'il s'agit pour les nouveaux/anciens joueurs, rien d'autre et vraiment vraiment rien d'autre !
Un mec fan de fig connait GW de réputation et n'achetera du AoS que si le jeu l'attire ! C'est un jeu !
Donc il est concurrencé par des jeux (2015, wesh gros
) ! Et comparé parce qu'un client, en particulier "nouveau/ancien" y regarde à 12 fois !
Je rejoins Faxwar ans son raisonnement. Ca casse le côté sympathique du forum de gens qui partagent une passion ou un intérêt commun. Il y a plein de jeux dont je me fous ou dont j aime pas la façon dont im est abordé je ne vais pas polluer le post pour déverser mon mecontement ( d ailleurs il y a t il lieu a être mécontent…j aime pas, j achete pas.)
Je comprend pas des masses l énervement et les interventions aggressives ou moralisantes qui polluent certains poste dont celui ci.
Ce que je constate surtout c est que je voulais partager sur ce jeu avec des gens qui s y intéressent et/ou qui y jouent et que c est impossible. Au delà d être frustrant, je trouve ca fort dommage car ce n est pas le forum trictrac que j ai connu.
D ailleurs il y a beaucoup d ancien qui n interviennent plus…il y a t il un lien de cause a effet ? Même moi comme en témoigne mes milliers de poste dans mon profil je suis loin de poster aussi souvent qu avant pour parler jeu. Bon c est une digression, c est surtout le paragraphe précédent qui me pose question et problème.
Tric Trac n’est pas un forum spécialisé.
Pour prendre un exemple avec les JCE : il y a très peu de messages concernant le SdA JCE ou encore Netrunner sur Tric Trac, pour ceux que je connais le mieux, et quand il y en a on aborde le problème du suivis du jeu, du nombre d’extensions, la fréquence de parution, le prix d’entrée… on compare le modèle des JCE aux JCC ou aux jeux de carte en stand alone. Les créations de sujet prennent par exemple la forme “SdA JCE ou Pathfinder ?”, les questions portent sur le nombre d’exemplaire de chaque carte dans le Core Set, si des photocopies peuvent convenir, sur le business model du jeu…
Il n’y a pas de discussion profonde et pointue sur la stratégie de la dernière identité sortie de Netrunner sur Tric Trac et c’est bien normal, ce n’est ni le lieux ni le public.
En revanche, il existe des forums spécialisés pour ces jeux, dans lesquels la stratégie sera développée, des listes de decks proposées et expliqués, des tournois organisés… Par exemple http://www.run4games.com/forum/ pour Netrunner ou http://sdajce.forumactif.org/ pour le SdA JCE. Ces deux forums totalisent à eux deux environs 200 000 messages.
C’est un peu la même chose pour les jeux de figurine, le thread du forum généraliste n’est pas le lieux de l’échange entre spécialistes et les problématiques de suivis de gamme, de prix, d’obsolescence des produits y ont une place plus qu’essentielle puisqu’il s’agit de bien conseiller le chaland, qui, si tout cela lui conviens, pourra venir échanger plus en détail dans les forums spécialisés.
Pour conseiller le chaland c est bien d avoir essayé le jeu…
Et la force du forum c était justement que les ludophages comme moi qui jouent a tout se retrouvent sur un forum généraliste au lieu de parcourir cent mille forums. J ai adoré Age of Sigmar c est pas pour autant que je vais me retrouver dans les discussions de joueurs exclusifs a Warhammer comme on en trouve dans les forums spécialisés. Idem pour un JCC, j adore Warhammer Conquest mais comme Sigmar j y joue de manière détendue je ne me passionne pas pour mire des pages sur la création d un sec ou la puissance de telle ou telle carte.
Enfin bref, pas la même conception. Et puis je trouve de tout manière que c est pas bon enfant. Si la raison est vraiment d aiguiller les futurs potentiels acheteurs il y a des poste de gens qui demandent l avis, là on peut se lâcher, ou encore les avis sur les fiches de jeu.je me répète si tant est que la personne est vraiment joué au jeu…le plus drôle c est que force est de constater que pas mal de joueurs qui le teste l aime bien ! Et l info est noyée sous les torrents de haine a l encontre de GW…
EDIT: Putain de correcteur automatique…bon vous corrigerez… 
fatmax66 dit:Je rejoins Faxwar ans son raisonnement. Ca casse le côté sympathique du forum de gens qui partagent une passion ou un intérêt commun. Il y a plein de jeux dont je me fous ou dont j aime pas la façon dont im est abordé je ne vais pas polluer le post pour déverser mon mecontement ( d ailleurs il y a t il lieu a être mécontent...j aime pas, j achete pas.)
Je comprend pas des masses l énervement et les interventions aggressives ou moralisantes qui polluent certains poste dont celui ci.
Ce que je constate surtout c est que je voulais partager sur ce jeu avec des gens qui s y intéressent et/ou qui y jouent et que c est impossible. Au delà d être frustrant, je trouve ca fort dommage car ce n est pas le forum trictrac que j ai connu.
D ailleurs il y a beaucoup d ancien qui n interviennent plus...il y a t il un lien de cause a effet ? Même moi comme en témoigne mes milliers de poste dans mon profil je suis loin de poster aussi souvent qu avant pour parler jeu. Bon c est une digression, c est surtout le paragraphe précédent qui me pose question et problème.
T'aime pas conan tu l'achètes pas, pas de problème, à aucun moment tu n'as à eu à t'investir dans le jeu.
Tu joues à WB depuis 20 ans, tu as investi du temps et de l'argent à monter tes armées, créer des décors et on te dit du jour au lendemain, sans une quelconque communication pour préparer un minimum le terrain, on te chie à la gueule parce que soit disant les vieux cons qui aiment les pavés de règles, n'investissent plus assez de fric... on en à rien à faire c'est plus notre cible, tu ne peux pas te satisfaire de j'aime pas je ne joue pas en sachant que ta gamme de fig va disparaitre...
Tu verras quand t'auras 40 balais, que t'auras construit une vie de famille avec des enfants, que tu te seras remis déjà en question 8 fois et que ta femme fera table rase de son passé et te dégageras pour le jeune beau mec de qui n'est pas très profond mais au moins avec lui c'est simple à gérer (elle a plus le temps à perdre avec son taf), il est pas très évolué (ça lui permet une certaine paresse intellectuelle), il en jette visuellement (ça la flatte ce bling bling), il lui prend pas la tête avec 300 trucs alors qu'il n'y a que 4 choses qui le motivent dans la vie (baiser, faire la fiesta, la thune et baiser) et encore c'est pas très clair pour lui (à part le fait qu'il veut juste piquer le fric de ton ex-femme en attendant de trouver quelqu'un d'autre de plus riche), et ben tu seras pas très content non plus de tout ce temps, ces émotions que t'as investi pou au final te faire jeter comme une vieille chaussette sans le moindre regret (du moins au début, ptêt qu'elle finira pas revenir vers la valeur sûre).
PS1: toute analogie avec un produit/jeu est tout à fait voulu
PS2: le coup du c'était mieux avant sur le fofo, quand les gens avec un esprit critique ne venaient pas dire du mal de ce que j'aime, je trouve ça très réac et un peu pleurnicheuse. Perso autant avoir des gens qui postent peu et critiquent que des flooders où l'intérêt est bien moindre et avec plusieurs milliers de posts, il doit bien y avoir un sacré pourcentage polluant de flood dans le tas et de posts de mécontentement
En tout cas toutes ces discussions m’ont fait craqué : je viens d’acheter des bouquins de Warhammer 40k ainsi qu’une armée sur le net… Je ne vous remercie pas 
Et si l’univers de AoS me parlait +, j’aurai craqué pour ce jeu… Mais je trouve que le med-fan, il y en a partout, et vu les prix, je veux de l’original… Je trouve d’ailleurs que le nouvel Empire / Fils de Sigmar et le Chaos ont une personnalité que les autres “anciennes” races n’ont pas vraiment. Le design ne me dit rien (un peu trop d’exagération pour les armures des sygmachins), mais, pour moi, c’est toujours mieux que du med-fan assez simpliste.
Ah mais j’aimerais bien pouvoir partager des discussions plus profondes sur le SdA JCE et sur Netrunner sur Tric Trac. J’ai même essayé
Le fait que ça se passe sur les forums spécialisés et que Tric Trac n’est pas le lieux est un constat, et à la réflexion ça m’est apparu cohérent.
En revanche, il n’y a pas forcément besoin d’avoir joué au jeu pour donner des conseils. Par exemple, je n’ai jamais joué à Warhammer Conquest, mais je peux présenter le modèle des JCE à un joueur de manière exhaustive, lui expliquer comment ça se passe entre FFG et Edge, quelle sera la fréquence des extensions et leur prix, et ce sont des questions primordiales.
C’est sur que sans y avoir joué on ne peut pas critiquer le fait que telle unité blesse sur un 3 alors que ça devrait être sur un 4 pour équilibrer par rapport à telle autre unité. Mais il y a assez de recul sur GW et leurs gammes de jeux pour pouvoir dire des choses pertinentes sur le petit dernier sans y avoir joué.
ai bientôt 40 balais, deux gosses, et marié. Si ma femme se barre avec un petit jeune et bien je eesortirai, prendrai des bitures, et sauterai sur tout ce qui bouge What else!!!
Voila je répond a ta comparaison m a permis de comprendre certaines réactions. On fonctionne pas pareil.
LEauCEstNul dit:
Le rappeler me parait utile pour les gens qui débute dans la fig, parce qu'AoS est tarifé "piège à con" par rapport aux prix qui se pratiquent chez eux et par rapport aux prix de "par exemple" Mantic.
Voilà. Moi, quand je vois ça dans un message, j'arrête de lire parce que les avis ou critiques de quelqu'un qui m'insulte, même en mettant des guillemets, ne m'intéressent pas. A partir du moment où tu sous-entend que les gens qui achètent sont des cons, ton avis n'a plus de valeur à mes yeux.
Ca, plus le fait que tu ne parles jamais du jeu en lui-même, mais du produit et de la politique commerciale et marketing de GW, ça n'amène rien au sujet quand tu le répètes pour la dixième fois.
Sinon, pour les peintres en herbe, je ne sais pas si vous saviez qu'il existe une chaine youtube Warhammer TV. Dans les vidéos, un gars de chez GW explique comment peindre les figurines, notamment celles d'AoS. Bon, c'est en anglais, mais les noms des peintures sont affichées.
Et c'est gratuit.
daroul dit:
Sinon, pour les peintres en herbe, je ne sais pas si vous saviez qu'il existe une chaine youtube Warhammer TV. Dans les vidéos, un gars de chez GW explique comment peindre les figurines, notamment celles d'AoS. Bon, c'est en anglais, mais les noms des peintures sont affichées.
Et c'est gratuit.
Ah je ne savais pas ! Merci du conseil !
HS…un de plus dans les 45 pages de ce (hors)-sujet!
D’ailleurs il y a beaucoup d ancien qui n interviennent plus…il y a t il un lien de cause a effet ? Même moi comme en témoigne mes milliers de poste dans mon profil je suis loin de poster aussi souvent qu avant pour parler jeu. Bon c est une digression, c est surtout le paragraphe précédent qui me pose question et problème.
Idem.
le coup du c’était mieux avant sur le fofo, quand les gens avec un esprit critique ne venaient pas dire du mal de ce que j’aime, je trouve ça très réac et un peu pleurnicheuse. Perso autant avoir des gens qui postent peu et critiquent que des flooders où l’intérêt est bien moindre et avec plusieurs milliers de posts, il doit bien y avoir un sacré pourcentage polluant de flood dans le tas et de posts de mécontentement
Au contraire, ce qui me rebute de plus en plus d’intervenir (quoique en ce moment je suis en vacances et j’explose mon quota de message!!) c’est de manière générale tous les chevaliers blancs qui trainent sur le forum et te tombe dessus dès que tu oses émettre un avis différent du leur. (sachant que je parle de manière générale, pas forcément en lien avec ce topic!).
daroul dit:LEauCEstNul dit:
Le rappeler me parait utile pour les gens qui débute dans la fig, parce qu'AoS est tarifé "piège à con" par rapport aux prix qui se pratiquent chez eux et par rapport aux prix de "par exemple" Mantic.
Voilà. Moi, quand je vois ça dans un message, j'arrête de lire parce que les avis ou critiques de quelqu'un qui m'insulte, même en mettant des guillemets, ne m'intéressent pas. A partir du moment où tu sous-entend que les gens qui achètent sont des cons, ton avis n'a plus de valeur à mes yeux.
Ca, plus le fait que tu ne parles jamais du jeu en lui-même, mais du produit et de la politique commerciale et marketing de GW, ça n'amène rien au sujet quand tu le répètes pour la dixième fois.
Sinon, pour les peintres en herbe, je ne sais pas si vous saviez qu'il existe une chaine youtube Warhammer TV. Dans les vidéos, un gars de chez GW explique comment peindre les figurines, notamment celles d'AoS. Bon, c'est en anglais, mais les noms des peintures sont affichées.
Et c'est gratuit.
c'est la que le "piège à cons" (faut arrêter de se formaliser et de tout surinterpréter, on sait très bien qu'en achetant la boite de base, le jeu rapidement ne se suffira plus à lui même et faudra repasser à la caisse, il voulait pas dire cons mais spirale infernale, pompe à fric, ce que tu veux que ne t'atteint pas dans ta dignité vite froissée) fonctionne, ça s'appelle de la pub et c'est tout sauf gratuit, parce que stimulus t'es envoyé, t'es tout moubourré par la vidz (peinture de ouf pour un rendu que t'atteindra jamais mais qui te fait kiffé) et hop j'achète la boîte à 100 euros et ainsi de suite.
Faut arrêter de prendre gw pour des saints, on voit ce qu'ils en ont à ciré de leur communauté (rien si elle rapporte pas un minimum de fric), les trucs gratos n'ont rien de gratos (que ce soit les vidéos, les règles, en même temps faire payer 4 pages inabouties c'eut été un peu trop voyant)
sakurazuka38 dit:
Au contraire, ce qui me rebute de plus en plus d'intervenir (quoique en ce moment je suis en vacances et j'explose mon quota de message!!) c'est de manière générale tous les chevaliers blancs qui trainent sur le forum et te tombe dessus dès que tu oses émettre un avis différent du leur. (sachant que je parle de manière générale, pas forcément en lien avec ce topic!).
ben oui mais si t'es rebuté à chaque fois que qqn émet un avis contraire à ce que tu dis et que tu préfères plus rien dire, le débat va pas avancer des masses.
Moi j'aime bien qu'on m'apporte la contradiction même si je ne suis pas d'accord, qu'elle est de mauvaise foi, qu'elle met parfois en évidence certaines incohérences/erreurs que je dis et au final me fait réfléchir et évoluer.
Je rejoins fatmax sur son point de vue.
Les avis sur AoS tiennent en général plus du troll qu’autre chose. Ceci étant dit, félicitations, ça a réussi à m’ecoeurer, non pas de la qualité ludique, ou non, du jeu, mais plutôt de la mentalité des pousseurs de figs.
Quant à la réflexion sur l’évolution du forum, même constat. Ça fait des années que je venais lire les interventions sur ce forum mais c’est derniers temps je trouve que ça va de plus en plus vers le trolling et le fanboyisme / moubourrage que vers les discussions entre passionnés du jds.
toyotomi dit:
c'est la que le "piège à cons" (faut arrêter de se formaliser et de tout surinterpréter, on sait très bien qu'en achetant la boite de base, le jeu rapidement ne se suffira plus à lui même et faudra repasser à la caisse, il voulait pas dire cons mais spirale infernale, pompe à fric, ce que tu veux que ne t'atteint pas dans ta dignité vite froissée)
Ah ben, si t'arrive à déduire tout ça de "piège à con", je ne vois vraiment pas ce qui peut te gêner dans les règles d'AoS, du coup. Sur quatre pages, tu dois sans doute bien réussir à déduire la bonne interprétation qu'il y a à avoir de chaque règle. Moi, je dois être un peu bête, mais quand quelqu'un écrit qu'un jeu est un piège à con, je comprends que les gens qui achètent sont des cons. Parce que c'est ce que ça veut dire.
Après, tu as un avis là-dessus, j'ai envie de te dire "ta gueule" (mais ne va pas surinterpréter ou te formaliser, hein, j'ai mis des guillemets et ça n'est pas vraiment ce que je veux dire!)
... fonctionne, ça s'appelle de la pub et c'est tout sauf gratuit, parce que stimulus t'es envoyé, t'es tout moubourré par la vidz (peinture de ouf pour un rendu que t'atteindra jamais mais qui te fait kiffé) et hop j'achète la boîte à 100 euros et ainsi de suite.
Faut arrêter de prendre gw pour des saints, on voit ce qu'ils en ont à ciré de leur communauté (rien si elle rapporte pas un minimum de fric), les trucs gratos n'ont rien de gratos (que ce soit les vidéos, les règles, en même temps faire payer 4 pages inabouties c'eut été un peu trop voyant)
Moi, je ne prends pas GW pour des saints. C'est une entreprise qui veut gagner de l'argent, et qui est poussée à s'enrichir par les actionnaires, comme beaucoup d'entreprises en bourse. C'est juste qu'ils ne s'en cachent pas, au contraire de Mantic ou Privateer Press, qui cherchent aussi à gagner beaucoup d'argent. Il n'y a pas de saints dans ce milieu. Juste des sociétés qui te vendent du plastique et espèrent que tu vas en acheter plein.