Et qui s en donne les moyens avec des figs a tomber…
Et pour revenir sur les vidéos GW qui donnent un rendu que tu ne peux pas atteindre:
Moi, ce que fait Duncan Rhodes dans les vidéos GW, je me sens capable de le reproduire. Et je suis en train de le faire pour un résultat que je trouve plus que correct, à mon niveau moyen de peintre occasionnel.
Voilà une vidéo qui présente un rendu que tu ne peux pas atteindre sans t’entraîner comme un malade:
Un liberator par Ben Komets
ben oui mais si t'es rebuté à chaque fois que qqn émet un avis contraire à ce que tu dis et que tu préfères plus rien dire, le débat va pas avancer des masses.
Tu sais je ne m’offusque de rien, surtout pas des avis contraires car c’est justement le but d'un forum d'échanger.
C’est plus les gars qui viennent t'expliquer la vie car contrairement à toi eux ont tout compris!
J'ai désormais pris conscience que j'avais mieux à faire que de me prendre la tête sur un forum! Jouer par exemple
Fin du HS!!
Ma modeste pierre à l’édifice.
Je n’ai aucun jeu de figurines dans ma ludothèque, je n’y ai même jamais joué (mais j’ai du Batailles de Westelos, Battlelore 2, Dust Tactics, M44, HoN : j’aime l’odeur du sang le soir quand tombe la nuit ).
Ce qui me fait peur dans les jeux de figs -et donc pour sauter le pas-, c’est que je redoute la lourdeur du truc : pour moi, Warhammer, c’est (ou c’était 
) 300 pages de règles lourdes comme 100 tonnes de briques, avec des exceptions bien relous, des mesures au quart de poil avec du coup le mec en face qui vient chipoter, ces mêmes mesures qui viennent casser le rythme de la partie, etc etc.
Du coup, j’ai lu avec beaucoup d’attention les 3 (et je ne te remercie pas fatmax 
) threads sur ce jeu. A la base, j’étais bien chaud pour ce jeu : 90/100€ pour 47 très belles figs, 4 pages de règles, ça semblait calibré pour moi et pour me faire franchir le pas en douceur!
Et bien, heureusement qu’il y a eu des avis “anti-GW” pour évoquer leur politique tarifaire avec ces 5 pimpims pour 40€, ces nouvelles versions qui font table rase de la précédente pour te faire acheter du nouveau matos, ces règles mal rédigées, et j’en passe. Du coup, ce sera sans moi.
Faut pas oublier que, comme il a été dit au dessus, TT n’est pas un forum Warhammer : les gens ne sont pas forcément spécialistes de cette société (le seul truc Warhammer que j’ai chez moi, c’est Chaos dans le Vieux Monde et de la peinture!). Même si pour certains c’est enfoncer les portes ouvertes, il est bon de rappeler certaines “évidences” pour les newbs comme moi, qu’avec cette unique boite de base on n’ira pas bien loin.
Est-ce qu’il est bon de le dire pendant 40 pages? Peut être pas, mais en tout cas je préfère ça plutôt que le contraire, en parler 1 page puis basta.
C’est sûr que le débat est du coup animé, mais en prenant un minimum de recul, je préfère ça à un truc tiédâsse où l’esprit critique n’aurait pas sa place.
Certes mais ceux qui disent que la boite de base ne suffit pas n ont pas joué a cette version. C est justement l ancienne version qui faisait que la boite de base tournait en rond en deux parties…
Moi qui ait joué, je peux te dire que la durée de vie de la boite de base est énorme et constitue pour une fois un jeu a part entière.
Donc je persiste et signe, critiquer sans jouer est nul et s apparente a de la désinformation.
EDIT: Je vois dans ta signature Battlelore V2…t as vu le prix des extensions ? Pour une qualité de gravure moindre…faut pas l acheter ce jeu ! Ah bon t ariive a t amuser rien qu avec la boite de base ?
fatmax66 dit:EDIT: Je vois dans ta signature Battlelore V2....t as vu le prix des extensions ? Pour une qualité de gravure moindre...faut pas l acheter ce jeu ! Ah bon t ariive a t amuser rien qu avec la boite de base ?
Même si ton message est sur le ton de l'ironie, je vais te répondre de façon "sérieuse"
Je trouve le renouvellement pour uniquement la boite de base de BL2 assez fabuleux. Tu as 49 scénarios différents (sans compter les scénarios officiels sur le site de FFG), avec de vrais choix stratégiques dans le déploiement de ton armée.
Je n'ai pas du tout l'impression que j'aurai un tel renouvellement des parties avec juste la boite de base de AoS (encore une fois, ce n'est que mon avis à moi, qui n'est basé que sur ce que je peux lire et des impressions).
Et je ne suis pas trop fan des scénarios : "le 1er qui tue x unités adverses a gagné" à la M44, BL1 ou... AoS. Acheter un bouquin 60€ pour avoir 6(?) scénarios, ça me ferait mal aux hémorroïdes.
En çe qui concerne le prix des extensions... C'est du FFG!
Allez moi aussi je rentre dans la mêlée.
La plupart des posts anti-AoS ne sont pas des troll (même si il y en a), ils émanent pour la plupart a la base de personnes neutres vis a vis de GW mais qui s’interrogent sur la pérennité du bouzin et l’état mental de GW.
Parce que même en enlevant les sujets polémiques: tarifs de GW, et opposition: V8 élitiste proutprout VS AoS pour décérébré, que je trouve ridicule, on se retrouve avec un jeu qui:
- Possède que 4 pages mal rédigées, dans une mise en page niveau collège sans shèmas, sans exemple (d’ailleurs pour un jeu sensé s’adresser a des néophyte, ça vous choque pas l’absence complète de schémas explicatifs) Parce que même en gardant le même corpus de règle, pour enlever toute ambiguïté et être plus didactique, il faudrait le double de page.
- Des règles mal écrites, qui fait que 1 mois plus tard, les joueurs (pro AoS), se posent encore des questions sur le tir en mêlée, l’engagement, ou l’invocation.
-l’absence complète de cadre de jeu, d’équilibrage, ou de création d’armées. Si on traduisait ça en jeu de plateau, ça donnerait: Caylus mise en place: chaque joueur prend autant de ressources qu’il estime avoir besoin.
- le fait que ceux qui laissent une chance a AoS, se retrouvent obliger de pondre de conventions (règles supplémentaires, reéquilibrage, restrictions diverses), afin que le jeu arrive a tourner sans trop de problèmes. (on est a combien de convention 10, 15 , 20 ?)
-Aucune vision a long, moyen ou court terme du jeu. On ne sait pas du tout ou veut aller GW, et on peut se demander si il sait lui même ou il va.
- De serieux doutes sur la pérennité du jeu. GW a arrêter Warhammer après plus de 30 ans pou rfaute de profit, il attendra pas 5 ans pour arrêter AoS si celui ci ne marche pas.
Tout ce que je viens de dire ce n’est pas du Troll ou du GW bashing, mais la réalité (corroboré par l’avis de plusieurs pro AoS sur divers forum)
Pour toute ces raisons, je déconseille ce jeu
Justement mon message était ironique et j avais bien compris que vu ta réaction sur les extensions de AOS tu ne jouais qu a la boite de base de Battlelore. Pour te montrer que quand on veut voir les choses par le mauvais bout on peut descendre de bons jeux., c est facile et parait crédible en plus.
Ben AOS c est pareil. A part que le jeu est tellement ouvert que tu fais les scénars que tu veux, la seule limite c est l imagination.Un scénar pas équilibré? Pas grave tu joue en allez retour et tu compares les scores si tu veux être compétiteur. Mémoire 44 se basait aussi sur ce principe.
Franchement 60 brouzoufs pour 6 scénars c est naze…mais bon, tape “scenario Warhammer” sur google tu as toute l inspiration nécessaire pour adapter a AOS.
fatmax66 dit:Justement mon message était ironique et j avais bien compris que vu ta réaction sur les extensions de AOS tu ne jouais qu a la boite de base de Battlelore.
Ah non, je ne joue qu'avec la boite de base parce que les extensions ne sont pas encore dispos en VF! Et je sais déjà que je les achèterai toutes! (Mais en l'occurrence, pour 40€, t'as quand même plus que 5 figurines
).Mais en achetant BL2, je savais déjà que le jeu allait me plaire, et je n'ai pas été déçu.
Là, et puisque GW semble vouloir trouver de nouveaux clients, ils se devaient d'être irréprochables pour le coup pour me séduire en tant que potentiel nouveau client de leur gamme. C'est -en tout cas pour l'instant- raté, même si j'ai beaucoup hésité (et que ce sont les avis sur ce thread qui m'ont fait renoncer).
Grochat dit:- De serieux doutes sur la pérennité du jeu. GW a arrêter Warhammer après plus de 30 ans pou rfaute de profit, il attendra pas 5 ans pour arrêter AoS si celui ci ne marche pas.
Tout ce que je viens de dire ce n'est pas du Troll ou du GW bashing, mais la réalité (corroboré par l'avis de plusieurs pro AoS sur divers forum)
Pour toute ces raisons, je déconseille ce jeu
Attention de savoir de quoi on parle exactement, la question est de savoir ici si la "boîte de base" d'AOS constitue un bon investissement pour un joueur néophyte. Si on est motivé par l'assemblage et la peinture de figurines (attention cela peut être un investissement conséquent si on utilise exclusivement les produits GW) la réponse est oui compte tenu de la qualité globale du produit.
La question de l'équilibrage des parties ne se pose pas si on utilise "exclusivement" les armées de la boîte de base.
Tes remarques par contre sont pertinentes si on envisage d'investir au delà de l'achat de la boîte de base.
Et bien, heureusement qu'il y a eu des avis "anti-GW" pour évoquer leur politique tarifaire avec ces 5 pimpims pour 40€, ces nouvelles versions qui font table rase de la précédente pour te faire acheter du nouveau matos, ces règles mal rédigées, et j'en passe. Du coup, ce sera sans moi.
Le problème, c’est ce qu’on ne t’a pas dit :
-que le prix public pratiqué par GW est différent du prix pratiqué par certaines boutiques du net spécialisées dans le jeu de figurines (en France, tu trouveras donc facilement tes 5 figurines à 32€),
-que cette boîte est livrée avec de nombreuses options d’armes (en utilisant des aimants, tu as même la possibilité de ne pas les coller mais de les changer à la volée),
-que si les règles comportent quelques imprécisions (le jeu a moins d’un mois), les joueurs qui ne cherchent la faille à tout prix disent n’éprouver aucun problème particulier (d’ailleurs certains reproches émis sont liés à des erreurs de lecture des règles),
-que sur les forums spécialisés, beaucoup ont testé le jeu avec les warscrolls des anciennes armées et ont aimé (si tu lis le sujet du warfo consacré à ces warscrolls, l’opinion largement majoritaire est qu’un important travail a été, et non que ça a été pondu vite fait. D’ailleurs, de nombreuses figurines seraient redevenues "jouables").
Est-ce que je suis en train d’esayer de te vendre AoS et que je trouve que tout est tout beau, tout rose chez GW ?
Non. Déjà, je n’ai pas encore essayé le jeu.
Ensuite, pour ma part, même si je comprends qu’il est nécessaire pour GW de séduire un nouveau public avec les Stormcast Eternals (tout en rassurant les anciens avec un Chaos très classique), l’accent mis sur cette nouvelle faction a pour conséquence qu’on sait vraiment peu de choses sur les autres protagonistes. Moi qui m’intéresse en priorité aux Skavens, Aelfs, Red Slayers, je trouve que le brouillard de guerre se dissipe lentement.
Quant au prix, un jeu de figurines avec des modèles d’excellente qualité, c'est toujours cher. Cette année, j'ai beaucoup investi dans Malifaux, Hordes, Arena Rex, et un peu Infinity. Je peux déjà te dire que d’ici la fin de l’année, il y a peu de chances (au rythme actuel des sorties AoS) que le jeu de GW me coûte aussi cher que chacun de ces jeux. Le KS Conan m’a coûté bien plus cher. Et ce n’est pas parcequ’on ne peut pas s’amuser avec un starter Malifaux, ou Hordes. C’est parce que la nature d’un jeu de figurines est de te donner envie d’acheter tout ce que tu trouves joli (pour les joueurs privilégiant la peinture ou le modélisme), ou tout ce que tu trouves efficace (pour ceux qui privilégient la compétition). Une société commercialisant un jeu de ce type ne peut survivre si elle ne crèe pas cette envie, et apparemment, c’est ce qui est arrivé à Warhammer Battle. On te dira que c’est la faute de GW qui augmente régulièrement ses prix. Ce n’est pas illégitime de le dire, mais il faut aussi préciser que cette société produit des figurines crées par ses employés (et non des freelances) en Europe. Certes, Mantic est bien moins cher, mais sans parler du design, ça vous plait d’ébarber du Mantic ? (je précise que je possède plusieurs de leurs jeux, fabriqués en Chine, et je trouve qu’on est en présence de standards de qualité tout de même très différents)
On ne peut pas réduire le prix d’une figurine au coût de la matière première qui a servi à la fabriquer. Si je passe 20 heures à peindre ces fameuses figurines, et que ce sont 20 heures de plaisir, est-ce que c’est cher, 32€ ? Pour moi, non. Parce que c’est ainsi que j’évalue le rapport qualité/prix d’un jeu de ce type. Si je ne m’amuse pas à peindre du Mantic, leurs figurines seront toujours trop chères, pour moi.
Le fait est que nous avons tous nos critères. Contrairement à ce qu’on pourrait croire en lisant les forums, il y a mille façons d’envisager ce hobby. Avant d’investir, il faut se demander ce qu’on attend d’un jeu de ce type. Est-ce qu’on a envie de consacrer du temps à la peinture, à la préparation des figurines, de l’argent aux fournitures nécessaires, de lire du fluff, etc. mais surtout : est-ce qu’on ressent quelque chose à la vue d’une table magnifique, chargée de décors, et de figurines peintes ? (on peut jouer avec des figurines non peintes, certes mais avouons que l’effet produit n’est pas le même)
Je pense honnêtement que si on envisageait ce hobby plus raisonnablement (en n’achetant pas de nouvelles figurines avant d’avoir peint celles que l’on possède déjà), il nous semblerait bien moins onéreux, car le plus gros investissement à faire se mesure en unités de temps, pas d’argent.
Si j’étais uniquement joueuse sur plateau, et que je n’étais pas certaine de mon choix, j’essaierais d’abord de peindre les figurines de mes jeux de société. Si ça me plaisait, et que j’éprouvais le désir de peindre et de jouer avec des figurines de meilleure qualité, des règles plus développées, j’investirais sûrement dans le starter du jeu dont les figurines me plaisent le plus (sachant que si je souhaite éventuellement le revendre, il vaut mieux que ce soit du GW, ou que la matière des figurines soit facilement décapable), mais ce qui est sûr, c’est que je me demanderais ce qui me fait plaisir, ce qui me motive, si j’ai quelqu’un avec qui partager ça, plutôt que de me fier aux avis énoncés sur les forums, qu’ils soient positifs, ou négatifs.
Sur le warfo, un "anti" se vantait d’avoir dissuadé un père et son fils d’acheter le starter de l’Ile de Sang (dont les figurines sont jouables en V8, et dans AoS), utilisant les mêmes arguments que ceux développés ici. Il ne les pas redirigés vers AoS. A la place, il leur a servi le discours habituel sur ces salauds de GW. En tenant un discours totalement orienté, il a choisi pour eux. Ils n’ont rien découvert.
Ça représentait combien d’heures passées ensemble, cette boîte pleine à craquer de jolies figurines ? C’était la ruine assurée de cette famille, ou un peu plus de complicité ? En ce qui me concerne, je pense que les gens ont suffisamment de bon sens pour en décider.
A retrogamer
CQFD: J ai trouvé que c était du vol 15€ pour un géant a Battlelore V2…mais bon j ai pas floodé pendant des heures pour apporter ma lumière aux pauvres égarés qui ne savent pas de dépenser leur argent.
Pareil pour warhammer AOS. Je veux pousser un peu plus jeu…ben pour 100€ je me suis offert 4,battalions d occaze par le biais de deux boite de base plus ancienne ( ile de sang et col du crane) soit 170 figurines a peu prés.
Bref y a pas une vérité, chacun a la sienne donc c était plus sympa de parler du jeu que de flooder sur 50 pages tout un post pour au final que chacun reste sur ses positions et sa vérité…pouvant par la même induit en erreur betement.
Après moi je m en tape je travaille pas pour games et compte bien me régaler sur ce jeu que j ai aimé. Le reste c est du vent.
Et ce n’est pas parcequ’on ne peut pas s’amuser avec un starter Malifaux, ou Hordes. C’est parce que la nature d’un jeu de figurines est de te donner envie d’acheter tout ce que tu trouves joli (pour les joueurs privilégiant la peinture ou le modélisme), ou tout ce que tu trouves efficace (pour ceux qui privilégient la compétition).
+1
Sur le warfo, un "anti" se vantait d’avoir dissuadé un père et son fils d’acheter le starter de l’Ile de Sang (dont les figurines sont jouables en V8, et dans AoS), utilisant les mêmes arguments que ceux développés ici. Il ne les pas redirigés vers AoS. A la place, il leur a servi le discours habituel sur ces salauds de GW. En tenant un discours totalement orienté, il a choisi pour eux. Ils n’ont rien découvert.
Beaucoup de déformations pour prêcher pour son église!
Notamment celle-ci ou ça pousse très loin dans la désinformation ... pour avoir suivit l’histoire sur warfo c'est bien loin de ce que tu dis
Grochat a bien résumé:
La plupart des posts anti-AoS ne sont pas des troll (même si il y en a), ils émanent pour la plupart a la base de personnes neutres vis a vis de GW mais qui s'interrogent sur la pérennité du bouzin et l'état mental de GW.
Parce que même en enlevant les sujets polémiques: tarifs de GW, et opposition: V8 élitiste proutprout VS AoS pour décérébré, que je trouve ridicule, on se retrouve avec un jeu qui:
- Possède que 4 pages mal rédigées, dans une mise en page niveau collège sans shèmas, sans exemple (d’ailleurs pour un jeu sensé s'adresser a des néophyte, ça vous choque pas l’absence complète de schémas explicatifs) Parce que même en gardant le même corpus de règle, pour enlever toute ambiguïté et être plus didactique, il faudrait le double de page.
- Des règles mal écrites, qui fait que 1 mois plus tard, les joueurs (pro AoS), se posent encore des questions sur le tir en mêlée, l'engagement, ou l'invocation.
-l’absence complète de cadre de jeu, d'équilibrage, ou de création d'armées. Si on traduisait ça en jeu de plateau, ça donnerait: Caylus mise en place: chaque joueur prend autant de ressources qu'il estime avoir besoin.
- le fait que ceux qui laissent une chance a AoS, se retrouvent obliger de pondre de conventions (règles supplémentaires, reéquilibrage, restrictions diverses), afin que le jeu arrive a tourner sans trop de problèmes. (on est a combien de convention 10, 15 , 20 ?)
-Aucune vision a long, moyen ou court terme du jeu. On ne sait pas du tout ou veut aller GW, et on peut se demander si il sait lui même ou il va.
- De serieux doutes sur la pérennité du jeu. GW a arrêter Warhammer après plus de 30 ans pou rfaute de profit, il attendra pas 5 ans pour arrêter AoS si celui ci ne marche pas.
Tout ce que je viens de dire ce n'est pas du Troll ou du GW bashing, mais la réalité (corroboré par l'avis de plusieurs pro AoS sur divers forum)
Pour toute ces raisons, je déconseille ce jeu
fatmax66 dit:CQFD: J ai trouvé que c était du vol 15€ pour un géant a Battlelore V2...mais bon j ai pas floodé pendant des heures pour apporter ma lumière aux pauvres égarés qui ne savent pas de dépenser leur argent.
La question c'est d'acheter de manière éclairée en ayant bien abordé tous les points nécessaires, rien de plus. Je suis assez affolé de la sauce que je prend pour défendre ce point de vue, et de la déformation qu'il y a dans la perception de qui communique, et comment. Penser avoir raison, et même avoir réellement raison, n'autorise pas à être méprisant dans sa manière de communiquer.
Je pense que tu n'a pas forcément perçu, en l'écrivant, à quel point la tournure "j ai pas floodé pendant des heures pour apporter ma lumière aux pauvres égarés qui ne savent pas de dépenser leur argent" est méprisante.
Avoir lu ici que Maximus était poli, mesuré, et patient alors que j'avais encore en tête ses "10 000 points d'armée dans le slip" ou autres "venir enrichir le débat de leurs aigreurs d'estomac" montre à quel point chacun ne perçoit plus le mépris ambiant. Je trouve que c'est, malheureusement, devenu la façon normale de communiquer ici.
Cela dis, le géant à 15€ de BL2, oui, c'est du vol. Ca n'enlève rien aux qualités du jeu de base et de ses deux grosses extensions qui sont, d'après les retours, exceptionnelles. Je souffre d'une allergie sévère au système d'activation par positions des unités sur la carte découpée en 3 parties, alors je ne peut pas en profiter, mais le géant à 15€ est indéfendable, et il me semblerait normal de ne le conseiller qu'en cas de budget jeux conséquent ou d'amour inconditionnel pour le jeu. Bref, exactement le même éclairage subjectif qui rend attractif ou non AoS selon la situation de chacun et qui demande de questionner bien plus que seulement le jeu (le budget, l'entourage, l'amour de la peinture, l'évolution plus ou moins rapide de la gamme, etc...).
fatmax66 dit:....
Si émettre des critiques c'est polluer, ça fait autant avancer le truc que si je te traitais de fanboy de merde. Je pourrais aussi dire que tu n'as aucun esprit critique sur la politique commerciale de cette société qui profite honteusement de sa position dominante sur le marché pour plumer de l'ado et se foutre de ses vieux clients.
Moi c'est comme ça que je le ressens : parler d'un jeu, c'est aussi parler de son contexte, de sa sortie, et des antécédents de son éditeur.
D'autant plus que la pollution, avec 3 sujets d'ouvert, tu m'excuseras...
Dans mes souvenirs, du temps de Battlelore V1,un troll était sorti à 15€. 15€ pour une figurine plastique non peinte en 15mm avec sa carte d’unité.
Suite au scandale que ça avait été sur le forum officiel, le président de Days of Wonder, qu’on ne peut pas accuser de manquer de respect vis à vis de ses clients (j’ai eu une très bonne expérience avec leur service après-vente notamment), s’était fendu d’une longue lettre afin d’exprimer son ras-le bol. Il n’y eut plus d’extensions, et quelques mois après, DoW refilait le bébé à FFG.
Qu’en a fait FFG ? Ces derniers se sont à leur tour fendu d’un long communiqué pour expliquer qu’il leur était impossible de reproposer la boîte de Battlelore V1 au prix pratiqué alors, que chez eux ça coûterait deux fois plus cher pour la même boîte. Du coup ils sont passés à la V2, avecmoins de figs par unité.
Simplement pour dire qu’on aimerait tous jouer pour moins cher, mais qu’il y a peut-être, je dis bien peut-être, des contraintes qu’on ne maîtrise pas à notre niveau. Ainsi si il y a plus de cinq ans (de mémoire), une boîte comme DoW, dont le jeu Battlelore avait bien marché, dont les autres jeux marchaient très bien (M44, aventuriers du rail…),sortait une figurine non modulaire à 15€, voir en 2015 chez GW 5 figurines à 40€ n’est peut-être pas l’entubage que certains voudraient décrier ici, surtout quand ce prix rappelle furieusement les tarifs pratiqués par une grande partie de la concurrence…
Enfin pour ce qui est des « critiques », le problème est que la virulence de certaines attaques, déjà soulignées ici, font que certaines personnes peuvent se sentir directement insultées. Et du coup répondent de même, dans une sorte de montée aux extrêmes. Naele a souligné ici certains de mes propos, qui n’étaient pas en effet des plus posés. Les relire comme ça, hors de leur contexte, à froid, pour ce qu’ils sont, m’a fait réagir. Sauf erreur de ma part, ils étaient tous écrits en réaction à un autre intervenant avec qui on se renvoyait la balle de ping pong. Et comme on est sur un forum, et pas en face à face, on a tendance parfois à être un peu vif, surtout quand on a l’impression de s’en être pris plein dans la tronche depuis plusieurs posts. Ce que les anti-GW doivent comprendre, c’est qu’on en veut pas à leur critique, on en veut au fait qu’ils comparent ceux qui achètent des produits GW, peu ou prou, à des cons, et que leur détestation de cette boîte leur fait prendre des positions qui, en toute honnêteté, sont sans commune mesure avec l’enjeu du hobby, voire les fait verser dans l’exagération outrancière.
Après on peut s’amuser à reprendre les petites phrases de chacun au fil de ces 45 pages, j’avoue que je n’en ai pas la patience ni le courage. Sans surprise, les anti-GW trouvent que les uns et les autres donnent d’excellents arguments, et vice versa.
Et moi pendant ce temps là, je viens de ruiner mes trois premiers liberators à cause de ce $%ù# !!! de vernis qui a donné un effet « neige de poussière » à mes figurines… :'(
Un avis objectif pour conclure donc, et teinté d’une douloureuse expérience : achetez GW pour leurs figs, mais pas pour leur vernis.
fatmax66 dit:Certes mais ceux qui disent que la boite de base ne suffit pas n ont pas joué a cette version. C est justement l ancienne version qui faisait que la boite de base tournait en rond en deux parties...
Moi qui ait joué, je peux te dire que la durée de vie de la boite de base est énorme et constitue pour une fois un jeu a part entière.
Donc je persiste et signe, critiquer sans jouer est nul et s apparente a de la désinformation.
EDIT: Je vois dans ta signature Battlelore V2....t as vu le prix des extensions ? Pour une qualité de gravure moindre...faut pas l acheter ce jeu ! Ah bon t ariive a t amuser rien qu avec la boite de base ?
Moi je dis que ce que tu dis est malhonnête car la boîte de base ne se suffira rapidement pas à elle-même car je ne sais même pas si elle contient des scénars (puisque c'est la nouvelle tournure du jeu) ou s'il faut se payer le bouquin à 60 euros pour avoir des scénars officiels intéressants, il y a deux armées donc pour un gars qui débute il faudrait déjà qu'une de ces deux là lui plaise et ne soit pas attiré par une autre. Ensuite il y aura une autre armée qui ne lui servira à rien (il pourra toujours la vendre sur le net) et déjà d'autres unités sont en vente à part ainsi que des décors.
Alors moi je dis non cette boîte n'a pas une durée de vie énorme et non elle ne constitue pas un jeu à part entière pour une fois comme tu dis (la boîte de la v4 était déjà faite pour ça ou celle de l'île de sang encore plus et on voit bien qu'il fallait vite passer à la caisse pour profiter pleinement du bouzin) mais constitue en effet qqch d'intéressant pour qui veut débuter une armée de sigmarines ou de chaos mais n'a pour but que de te faire mettre le doigt dans l'engrenage et où tu seras rapidement obligé de mettre la main à la poche pour profiter pleinement du jeu.
Après chacun est juge pour se faire une opinion et savoir qui désinforme ou pas
toyotomi dit:fatmax66 dit:Certes mais ceux qui disent que la boite de base ne suffit pas n ont pas joué a cette version. C est justement l ancienne version qui faisait que la boite de base tournait en rond en deux parties...
Moi qui ait joué, je peux te dire que la durée de vie de la boite de base est énorme et constitue pour une fois un jeu a part entière.
Donc je persiste et signe, critiquer sans jouer est nul et s apparente a de la désinformation.
EDIT: Je vois dans ta signature Battlelore V2....t as vu le prix des extensions ? Pour une qualité de gravure moindre...faut pas l acheter ce jeu ! Ah bon t ariive a t amuser rien qu avec la boite de base ?
Moi je dis que ce que tu dis est malhonnête car la boîte de base ne se suffira rapidement pas à elle-même car je ne sais même pas si elle contient des scénars (puisque c'est la nouvelle tournure du jeu) ou s'il faut se payer le bouquin à 60 euros pour avoir des scénars officiels intéressants, il y a deux armées donc pour un gars qui débute il faudrait déjà qu'une de ces deux là lui plaise et ne soit pas attiré par une autre. Ensuite il y aura une autre armée qui ne lui servira à rien (il pourra toujours la vendre sur le net) et déjà d'autres unités sont en vente à part ainsi que des décors.
Alors moi je dis non cette boîte n'a pas une durée de vie énorme et non elle ne constitue pas un jeu à part entière pour une fois comme tu dis (la boîte de la v4 était déjà faite pour ça ou celle de l'île de sang encore plus et on voit bien qu'il fallait vite passer à la caisse pour profiter pleinement du bouzin) mais constitue en effet qqch d'intéressant pour qui veut débuter une armée de sigmarines ou de chaos mais n'a pour but que de te faire mettre le doigt dans l'engrenage et où tu seras rapidement obligé de mettre la main à la poche pour profiter pleinement du jeu.
Après chacun est juge pour se faire une opinion et savoir qui désinforme ou pas
Et il y aura des scénarios écrits par les fans sur le web, et ça n'a pas l'air très difficile d'en créer soi-même.
Le fait de ne pas aimer l'une des deux armées de la boite n'est pas propre aux produits GW. C'est pareil si tu achètes la boite de Warmachine de base: si l'une des deux armées ne te plait pas, elle ne se transforme pas magiquement en armée que tu aimes.
Et je persiste, comme Fatmax: la boite de base se suffit à elle-même: on peut y jouer sans avoir à acheter quoi que ce soit d'autre. Comme toutes les boites de base de GW ou de la concurrence. Et si on veut aller plus loin, on doit cracher au bassinet. Comme chez tous les concurrents. En tout cas, si on veut profiter du jeu. Comme chez tous les concurrents.
daroul dit:
Et il y aura des scénarios écrits par les fans sur le web, et ça n'a pas l'air très difficile d'en créer soi-même.
Le fait de ne pas aimer l'une des deux armées de la boite n'est pas propre aux produits GW. C'est pareil si tu achètes la boite de Warmachine de base: si l'une des deux armées ne te plait pas, elle ne se transforme pas magiquement en armée que tu aimes.
Et je persiste, comme Fatmax: la boite de base se suffit à elle-même: on peut y jouer sans avoir à acheter quoi que ce soit d'autre. Comme toutes les boites de base de GW ou de la concurrence. Et si on veut aller plus loin, on doit cracher au bassinet. Comme chez tous les concurrents. En tout cas, si on veut profiter du jeu. Comme chez tous les concurrents.
Qui dit le contraire? je dis qu'avec cette boite tu vas vite tourner en rond avec 3 ou 4 unités par armée et que même si tu peux jouer avec en l'état (c'est la cas chez gw depuis la v4) il faudra vite investir pour rendre le contenu intéressant et dire que la boîte de base suffit pour s'éclater pendant des heures est faux.