Avec l’accord de Ibashar, je vous retransmet ici un MP qu’il m’a envoyé. Je pense qu’avec une diffusion plus large, qu’il aura une meilleure réponse, d’autant plus que je ne suis pas LE spécialiste AoS.
IBashar dit:
thespios dit:- parfois c’est le seul moyen de pouvoir jouer à un jeu spécifique de ma ludo (Age of Steam par exemple),
Ce jeu a été, je pense, le plus cité dans le top 2 des joueurs. Un de mes potes, qui tient un magasin de jeu, n’en a jamais entendu parler. Je me suis empressé de lui conseiller de se renseigner, mais qu’est-ce ? Pourquoi est-il spécifique et comment caractériserais-tu les gens à qui il pourrait plaire ?
bigsam dit:AoS = jeu de train moche pour les Geeks. J'ai tout dit, non ?
Non. Les qualités d'Age of Steam font qu'ils s'adressent à un poublic un peu plus large. Même si ce sera souvent un geek qui fera découvrir le jeu aux autres (longueur des règles et laideur du matos oblige). C'est un jeu de gestion un peu costaud qui a plein de qualité, comme cela a été signalé plus haut. C'est un très bon jeu, très riche, très varié.. Un incontournable pour tous ceux qui aiment les jeux de gestion et qui n'ont pas peur des jeux qui durent 3 heures.
Age of Steam est un très bon jeu de gestion : une légère dose d’aléa, beaucoup de calcul et d’anticipation. Faut aimer les jeux genre GOA, FUNKENSCHLAG… celui-là, il fait partie des meilleurs. Les différentes cartes permettent de varier les plaisirs et de l’adapter en fonction du nombre de joueurs.
A mon tour : Age of Steam répond parfaitement aux joueurs affectionnant : - les jeux de gestion - les trains On n’est pas obligé d’aimer les deux pour aimer Age of Steam
Bien qu’on en dise qu’il faut aimer le genre, je crois qu’Age of Steam peut très bien servir de jeu d’initiation ou tout du moins pour des débutants (c’est plus abordable qu’un Wargame ou un Diplomacy).
Attention : le jeu a besoin de 3 bonnes heures pour se terminer, ce qui peut en rebuter plus d’un (il faut des joueurs patient).
loic dit: Non. Les qualités d'Age of Steam font qu'ils s'adressent à un public un peu plus large. Même si ce sera souvent un geek qui fera découvrir le jeu aux autres (longueur des règles et laideur du matos oblige). C'est un jeu de gestion un peu costaud qui a plein de qualité, comme cela a été signalé plus haut. C'est un très bon jeu, très riche, très varié.. Un incontournable pour tous ceux qui aiment les jeux de gestion et qui n'ont pas peur des jeux qui durent 3 heures.
Bien sûr, c'était une boutade. Personnellement j'ai aimé le peu de parties que j'en ai fait, même si pour moi le matos est un peu rédhibitoire. Si on ne perd pas de vu que c'est un "gros jeu", c'est trés, trés bon.
Plus sérieusement, le côté un peu confidentiel du jeu ne serait-il pas lié à un premier tirage un peu limité (je ne connais pas du tout les chiffres) et donc à une difficulté d'obtention jusqu'à la réédition ?
thespios dit:Bien qu'on en dise qu'il faut aimer le genre, je crois qu'Age of Steam peut très bien servir de jeu d'initiation ou tout du moins pour des débutants (c'est plus abordable qu'un Wargame ou un Diplomacy).
Dans le même style, Funkenschlag nouvelle édition n'est-il pas un peu plus fun, joli, abordable et moins long pour initier à ce type de jeu ?
thespios dit:Bien qu'on en dise qu'il faut aimer le genre, je crois qu'Age of Steam peut très bien servir de jeu d'initiation ou tout du moins pour des débutants (c'est plus abordable qu'un Wargame ou un Diplomacy).
Dans le même style, Funkenschlag nouvelle édition n'est-il pas un peu plus fun, abordable et moins long pour initier à ce type de jeu ?
Je n'ai pas joué à la première édition donc c'est difficile de te répondre. Tout ce que je peux dire c'est que sur les 5 parties avec des joueurs ayant jamais joué à Funkenschlag, je n'ai eu qu'un joueur m'ayant dit "j'accroche pas" ! Et c'était plus un problème de thème que de visuel ou mécanisme.
thespios dit: Dans le même style, Funkenschlag nouvelle édition n'est-il pas un peu plus fun, abordable et moins long pour initier à ce type de jeu ? Je n'ai pas joué à la première édition donc c'est difficile de te répondre. Tout ce que je peux dire c'est que sur les 5 parties avec des joueurs ayant jamais joué à Funkenschlag, je n'ai eu qu'un joueur m'ayant dit "j'accroche pas" ! Et c'était plus un problème de thème que de visuel ou mécanisme.
Y aurait pas confusion Age of Steam / Funkenschlag (tous les 2 ont eu 2 éditions) dans ton post Thespios ??? sinon je ne le comprends pas....
thespios dit: Je n'ai pas joué à la première édition donc c'est difficile de te répondre. Tout ce que je peux dire c'est que sur les 5 parties avec des joueurs ayant jamais joué à Funkenschlag, je n'ai eu qu'un joueur m'ayant dit "j'accroche pas" ! Et c'était plus un problème de thème que de visuel ou mécanisme.
Il me semble qu'Age of Steam est un jeu où la moindre erreur peut être très pénalisante, alors que Funkenschlag dispose de mécanismes de compensation qui font que le joueur le plus faible dispose de petits avantages qui lui permettent de revenir dans la course. De plus le matos de la nouvelle version est super beau et les parties sont plus courtes.
C'est ce qui me fait dire que pour s'initier au genre, Funkenschlag est peut-être un chouia plus accessible. Ce qui ne remet pas en cause les qualités d'AoS.
Pour Age of Steam, j’ajouterais que si l’esthétique générale du jeu n’est pas très “décorative”, elle est extrêmement fonctionnelle. Les tuiles sont grandes, les différents éléments du jeu sont bien visibles.
De plus j’ajouterais que les extension disponibles diversifient vraiment le jeu. Les nouvelles cartes seulent apportent leur lot de challenges, et de plus elles sont généralement truffées de petites règles spéciales qui viennent agrémenter le jeu.
Pour ce qui est de Fukenschlag, c’est aussi un excellent jeu, mais je trouve son approche un peu plus difficile, notamment par sa lisibilité qui me semble moin bonne.
Bigsam, j’avais bein compris la vanne. Sinon, Funkenschlag, est presque aussi long mais clairement plus abordable (matos plus joli, règles plus simples…). Je lui préfère Age of Steam qui est plus riche, mais les 2 sont très bons et Funk est vraiment plus abordable. Sinon, il y a aussi des mécanismes de compensation dans Age of Steam, même s’ils sont moins nombreux. Les erreurs de départ sont tout aussi pénalisantes dans l’un que dans l’autre. C’est rarement rédhibitoire, mais un mauvais emplacement, très mal choisi peut beaucoup ralentir.
je n’ai eu qu’une partie d’intiation d’AoS. je n’aime pas plus que ça les jeux de gestion, car je ne gère/calcule jamais rien. je déteste les trains, ras le bol des trains
ben… AoS est très très bien passé super jeu, dynamique (je trouve goa et surtout funk en fin de phase très très poussifs ). la partie a duré trois heures, mais je n’ai pas senti le temps passer (et à côté, on s’est galéré avec un footmania pendant 5H, y a vraiment pas photo côté plaisir de jeu ).
le matériel moche ? je ne l’ai même pas remarqué ! les trains non plus. je voyais des lignes et des circuits qui s’entremêlaient et des petits cubes en bois qu’il fallait transporter sur une couleur.
AoS me semble + interactif que funk ou surtout goa. par les enchères certes, mais aussi par les possibilités de blocage etc.
je n’ai pas joué avec toutes les possibilités du jeu : par exemple, je n’ai participé à aucune enchère tellement je voulais garder ma thune. donc j’ai, sciemment, raté une grosse partie. mais je ne demande qu’à recommencer ! funk, goa, AoS ? c’est AoS sans la moindre ombre d’hésitation !
ivy dit:par exemple, je n'ai participé à aucune enchère
Effectivement, tu as loupé le meilleur !
Sérieusement, j'ai beau jouer et rejouer à AoS, j'ai toujours l'impression de découvrir des nouveaux trucs ! Exactement le même genre de ressenti que pour Puerto Rico.
Alors que je trouve Funkenschlag assez répétitif (les parties se ressemblent).
arthemix dit:Sérieusement, j'ai beau jouer et rejouer à AoS, j'ai toujours l'impression de découvrir des nouveaux trucs ! Exactement le même genre de ressenti que pour Puerto Rico.
PR, j'ai l'impression de tourner en rond presque maintenant : je n'utilise partiquement plus qu'une stratégie (diversité dans les prod+manufacture+guilde), le reste n'étant plus que des coups tactiques. Ca reste très très bon hein , mais j'avoue y prendre moins de plaisir qu'avant. Presque toutes les parties d'AoS que je fais sont différentes. Déjà, les cartes et amménagements de règles changent beaucoup la manière de jouer, mais rien que le placement des cubes peut influencer énormement sur la partie : le nombre de titre émis peut être extremement différent d'une partie à une autre juste à cause de ces cubes de départ. C'est le jeu qui, pour moi, à la plus grande durée de vie.
Oui, ça fait peur au début .... mais après tu peux plus t'en passer !
yep, je sais que j'ai raté pas mal de choses. je les ai vues, mais pas participé. déjà j'avais des aprioris sur le jeu, ils ont été pulvérisés dès le début de la partie mais je vais y aller mollo, et essayer de tout intégrer phase par phase - non que ce soit trop dur, mais je n'ai pas envie de me "disperser" au début, c'est juste ma façon vraiment perso de réagir.
aussi, si j'ai raté ces trucs, c'est bien que j'ai l'intention d'y rejouer très prochainement ! et le plus vite sera le mieux. et le plus souvent sera encore meilleur !
Pour le public visé par ce jeu c’est très simple : les personnes qui n’ont pas peur de jouer 3 h à un jeu ou il faut réfléchir. Certains aiment le jeu pour le côté fun de la chose, et ceux la doivent fuire AoS comme la peste (sauf s’ils jouent avec Drax et Arthemix).
Un bonus ce serait d’aimer les jeux de gestion. Et le must ce serait d’aimer les jeux de trains (pour une affection particulière ou des souvenirs qu’ils auraient avec les trains …).
Voila. Et pour ces personnes la je pense que c’est le bonheur total car le jeu est extrêmement bien fichu ! Et d’une profondeur incroyable pour un jeu de gestion.
slim dit:Pour le public visé par ce jeu c'est très simple : les personnes qui n'ont pas peur de jouer 3 h à un jeu ou il faut réfléchir. Certains aiment le jeu pour le côté fun de la chose, et ceux la doivent fuire AoS comme la peste (sauf s'ils jouent avec Drax et Arthemix).
je n'ai pas joué ni avec drax ni avec arthemix, mais j'ai trouvé ça assez fun aussi : les grosses crasses que tu peux faire, les bastons aux enchères, à celui qui va construire ou transporter le premier etc.
en tout cas, c'est bien plus fun que goa ou funk
trois heures sincère... j'ai pas eu l'impression de me prendre la tête pendant trois heures, tout coulait de source, jeu très fluide. et à la fin, je n'étais ni épuisée, ni vannée comme je peux être avec d'autres jeux. on m'aurait proposé une deuxième partie dans la foulée (avec un petit jeu entre les deux), j'aurais volontiers accepté
ivy : conquise par un jeu de train, rhaaaaaaaaaaaa ! :
(et à côté, on s’est galéré avec un footmania pendant 5H, y a vraiment pas photo côté plaisir de jeu