[Age of Steam]
Voilà, inutile de dire que ma ludothèque attends depuis longtemps cette réedition. Mais le fait que ce jeu sorte sous deux "formes" différentes me fait hésiter.
Ajouter deux cartes, dont une solo est un gros plus par rapport à mes attentes. Mais surtout, outre cet intérêt personnel, qui me fait pour l'instant pencher en faveur d'Age of steam, je me demande ce que peuvent apporter les modifications de règles de la nouvelle édition "steam".
Je m'adresse donc aux connaisseurs d'Age of steam pour éclaircir tout ça.
Quel est l'intérêt de ces nouveautés ? Tout cela ne dénature-t-il pas le jeu original ?
Merci d'avance
ps : sortent-ils tous les deux en VF ?
ils sont sortis ?
La news dit que les deux jeux ne visent pas le même public, que la version Winsome est faite pour un public plus joueur que Steam et que les modifications apportées par cette nouvelle version de Wallace sont là pour simplifier le jeu. Est-ce que c'est vraiment cela ? Ce sont des simplifications ou des améliorations ?
C'est sûr que Steam sera moins exigeant qu'AoS (jeu que j'adore), mais pour moi il représente une amélioration du concept. Wallace ne s'est pas amusé à galvauder son jeu fétiche, simplement les changements entrevus dans Railroad Tycoon étaient intéressants. Ca ne m'étonne pas que Wallace ait finalement décidé d'intégrer les bonnes idées à Steam. C'est dans l'ordre des choses.
Certes on ne pourra plus foirer la partie pour une enchère trop haute d'une pièce, et donc le jeu sera moins "technique" mais je ne trouve pas cela dommage et je ne crois pas que Steam sera "simpliste"...
Bref, je penche actuellement pour Steam 
Blue dit:ils sont sortis ?
Pas encore, courant Février pour Age of Steam et début avril(2) pour Steam.
Je pense que la version "Steam":Wallace/Mayfair, est celle qui offre le plus de possibilités. On pourra y jouer avec les nouvelles règles (simplifiée ou originale "améliorée") ou encore, la règle originale 2eme édition, donc 3 possibilités, au choix. Ce sera entièrement compatible avec toutes les extensions (cartes) existantes d'AoS. Le plateau et la carte de cette édition seront plus beaux qu'avant, complètement relooké, il y aura des figs de locos en bois (à la Chicago Express) à la place des jetons en bois, et sûrement des billets de banque à la place des pièces.
La version Bohrer/Winsom sera identique à la précédente édition(2eme), avec, à la place des jetons les figs de locos en plastÔk de Railroad Tycoon et des billets de banque à la place des pièces. Mais seulement jouable avec la règle originale. Une petite carte extension Barbados/St Lucia (recto/verso) de Bezier Games sera incluse dans la boite pour pouvoir jouer en solo pour l'une, et à 2 pour l'autre.
(Attention, cette extension, que j'ai, est imprimée sur une feuille cartonnée souple, ce n'est pas un plateau en "dur")
Le billet "Winsome": 1, 5 et 25 Dollars.
Des infos sur Barbados et St Lucia:
Ici: http://games.bezier.com/AOSbarbadosstlucia.html
Voila
Donc si j'ai bien compris dans steam il sera possible de jouer à la v2 et la nouvelle version au choix, c'est ça?
lechangeforme dit:Donc si j'ai bien compris dans steam il sera possible de jouer à la v2 et la nouvelle version au choix, c'est ça?
C'est aussi ce que j'ai compris.
Autant dire que pour tout ceux qui ont un doute (et on est nombreux) la version "steam" va s'imposer comme une évidence...
Oups
Et une autre question pour les spécialistes :
La news indique que Steam se joue à partir de 2 joueurs et Age of Steam uniquement à partir de 3 (sans extensions)...
Est-ce exact ? Ou les deux peuvent être joués à 2 joueurs (sans extensions) ?
lABCdaire dit:Et une autre question pour les spécialistes :
La news indique que Steam se joue à partir de 2 joueurs et Age of Steam uniquement à partir de 3 (sans extensions)...
Est-ce exact ? Ou les deux peuvent être joués à 2 joueurs (sans extensions) ?
Ben, si je dis pas de bétises, le nombre de joueurs dépend surtout de la taille de la carte sur laquelle tu joues...
Visiblement, dans les premières versions de AoS il y a une carte 1/2 joueurs. Pas dans Steam.
Mais rien ne t'empêche d'acheter une carte 2 joueurs.
Corbax, qui se tâte pour Steam mais qui est vraiment trop une chèvre à ce jeu
D'après ce que j'ai compris de la news, Steam semble plus intéressant car il comprend AoS et que Wallace a introduit un certain nombre de modifications aux règles pour le rendre si l'on souhaite plus léger.
En résumé si j'ai bien compris Steam = AoS + modifs se rapprochant de RR
Bon et bien le choix est vite fait, il ne reste plus qu'à patienter un peu maintenant 
Corbax dit:lABCdaire dit:Et une autre question pour les spécialistes :
La news indique que Steam se joue à partir de 2 joueurs et Age of Steam uniquement à partir de 3 (sans extensions)...
Est-ce exact ? Ou les deux peuvent être joués à 2 joueurs (sans extensions) ?
Ben, si je dis pas de bétises, le nombre de joueurs dépend surtout de la taille de la carte sur laquelle tu joues...
Visiblement, dans les premières versions de AoS il y a une carte 1/2 joueurs. Pas dans Steam.
Mais rien ne t'empêche d'acheter une carte 2 joueurs.
Corbax, qui se tâte pour Steam mais qui est vraiment trop une chèvre à ce jeu
A Railroad Tycoon aussi t'es une merde pour mémoire, alors Steam n'en parlons pas...
Les trains c'est pas fait pour toi, c'est tout lol
Corbax dit:Visiblement, dans les premières versions de AoS il y a une carte 1/2 joueurs. Pas dans Steam.
Euh, non. Dans AoS, il n'y a qu'une carte, la « Rust Belt » (Chicago, Pittsburgh, Cincinatti…), jouable théoriquement de 3 à 6, mais en pratique trop petite pour 6 joueurs (il y a en général un mort ou deux lors des trois premiers tours) et trop grande pour 3 joueurs (pas assez d'interaction).
Il existe une variante qui fonctionne bien pour jouer cette carte à 2, sur la moitié sud de la carte (on plie le plateau), mais ce n'était pas prévu au départ.
C'est la même carte qui sera intégrée dans la nouvelle version d'AoS.
Dans Steam, toute la partie enchères a été zappée et l'ordre du tour est simplement rempllacé par l'ordre inverse sur l'échelle des scores, donc à dieu la phase hyper stresante des encheres
De plus dans Steam, il n'y a pas de plateau pour indiquer le nombre d'emprunts puisqu'on peut emprunter quand on le veut dans la partie en reculant son curseur de l'échelle des scores.
Donc moi je dirai que la version Age of Steam est meilleure dans le sens où elle seule contient tout ce qu'il faut pour jouer à Age of Steam évidemment et à Steam, contrairement à ce qui est dit plus haut.
ça me ferait bizarre de supprimer la partie d'enchères .. c'est un des charmes du jeu!
Yinsh dit:Dans Steam, toute la partie enchères a été zappée et l'ordre du tour est simplement rempllacé par l'ordre inverse sur l'échelle des scores, donc à dieu la phase hyper stresante des encheres
De plus dans Steam, il n'y a pas de plateau pour indiquer le nombre d'emprunts puisqu'on peut emprunter quand on le veut dans la partie en reculant son curseur de l'échelle des scores.
Donc moi je dirai que la version Age of Steam est meilleure dans le sens où elle seule contient tout ce qu'il faut pour jouer à Age of Steam évidemment et à Steam, contrairement à ce qui est dit plus haut.
Ce que tu dis, c'est pour les règles qui sont spécifiques à Steam mais comme c'est indiqué dans la news sur la présentation des deux jeux, tu auras aussi les règles classiques d'Age of Steam.
Vu que Steam est rétro compatible AOS, avec des éléments de meilleure qualité et plus esthétiques, et avec de nouvelles règles de base et avancées, je ne voie pas trop l'intérêt d'acheter juste la réimpression d'AOS...
En ce qui concerne les alégations sur la disparitions des enchères dans Steam, les enchères étant 70% du jeu, il a peu de chance qu'elles disparaissent de Steam!
Le "pas d'enchère" concerne uniquement les règles de base pour débutants et pour initier les gens au jeu.
Les règles "normales" sont quasiment (avec enchère donc) celles d'AOS + quelques améliorations.
En VO, par Richard Dewsbery, un des testeurs:
Steam has the Basic rules - which are slimmed down, more newbie-friendly (and shorter) - and the Standard rules.
Steam's Standard rules are not, strictly speaking, the "original AoS rules", because Steam has been developed further and does away with a couple of aspects of AoS that frankly I never liked (rolling dice for production - why have such a random element in an otherwise deterministic game, and income reduction steps on the income track - now handled in a different fashion that still serves to prevent the runaway ecomony problem that might otherwise exist). Mayfair have also worked pretty hard on making the rulebook as clear and complete as possible - it won't do away with rules questions here on BGG, but everyone's hoping that they will all be answered by referring to the right page in the rulebook rather than by conversations with the designer or developer. I think that Steam is better than AoS, because it preserves all of the critical decisions (if using the Standard rules), adds a couple of new ones and adds a way to play that is friendly to beginners (although you don't have to play the Basic rules if you really love the issuing of shares and auction - both of which are in Standard Steam).
Because Standard Steam eliminates these two weaknesses in AoS, the rules that ship with the game are not the "original AoS rules". Instead, it has rules that allow you to play an even better game; but I suppose if you know how AoS production and income reduction work and don't mind making your own dice chart and income track (they were pretty cheap-looking thin cardboard in the original game, so home-made components wouldn't be out of place if going to that "classic" feel), there's no reason why you couldn't use the Steam box to play AoS.
D'avantages d'info sur la nouvelle édition dans Steam Production Diary sur BGG:
http://www.boardgamegeek.com/thread/352866
Voir notamment le dernier message avec la liste des composants et l'image de la carte Ruhr (l'autre carte fournie étant celle d'amérique du nord d'AOS)
Mirmo dit:Corbax dit:
Corbax, qui se tâte pour Steam mais qui est vraiment trop une chèvre à ce jeu
A Railroad Tycoon aussi t'es une merde pour mémoire, alors Steam n'en parlons pas...
Le comble, c'est que je suis fils de cheminot...
Mais bon je désespère pas
Yinsh dit:Dans Steam, toute la partie enchères a été zappée et l'ordre du tour est simplement rempllacé par l'ordre inverse sur l'échelle des scores, donc à dieu la phase hyper stresante des encheres
De plus dans Steam, il n'y a pas de plateau pour indiquer le nombre d'emprunts puisqu'on peut emprunter quand on le veut dans la partie en reculant son curseur de l'échelle des scores.
Donc moi je dirai que la version Age of Steam est meilleure dans le sens où elle seule contient tout ce qu'il faut pour jouer à Age of Steam évidemment et à Steam, contrairement à ce qui est dit plus haut.
Là, tu parles seulement des nouvelles règles "simplifiées", inclusent en plus , un bonus en quelque sorte, qui permettra de jouer à un AoS light genre Railroad Tycoon, mais sur les cartes AoS
Wallace a eu la gentillesse de répondre précisément à plusieurs mails que je lui ai envoyé, je confirme donc qu il y aura également dans Steam, les règles originales améliorées, comme le dit 7Tigers, et le testeur qu'il cite.
Steam sera donc la version la plus complète jamais éditée d'Age of Steam.