[Agricola] Achevez de me convaincre

Discutons jeux
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le poney dit:Mirmo, vus tes propos, je pense que tu es passé à côté du jeu.
Je n'essaierai pas de te convaincre que le jeu est bon; juste qu'il n'est pas aussi limité que tu le penses.

Je suis passé à côté 6-7 fois alors, ça doit être le nombre de parties que j'ai joué, seul, à 2, à 4 et à 5 plusieurs fois... C'est pas faute de m'être donné les moyens ^^
le poney dit:1. tu n'es pas obligé de te spécialiser, bien souvent je gère les animaux ou les céréales/légumes en fin de partie en ayant fait un peu l'impasse dessus. J'ai même fait des parties sans animaux ni céréales et j'ai fini sinon premier, bien classé.

Je dois être mauvais à ce jeu alors. quoiqu'il en soit, je doute qu'on puisse vraiment négliger une seule composante du jeu. Est-ce possible par exemple de gagner en limitant sa ferme à des champs/récolte ?
le poney dit:2. le but du jeu est de savoir optimiser ta production de nourriture, la taille de ta maison et le nombre d'habitants. Ainsi avec plus d'action, tu as plus de choix et de potentiel mais plus de besoin, cet équilibre est primordial et fait une bonne partie de la saveur du jeu.

Et c'est là où je trouve le jeu ultra contraignant et calculatoire... Une erreur sur la gestion des PN se paye cash !!
le poney dit:3. dire que l'on fait toujours la même chose... non, tu as des choix, qui se limitent selon les actions des autres joueurs (d'où l'importance parfois d'être le premier), c'est comme dans tous les autres jeux.

Quand je dis ça, je dis qu'aller ramasser du bois/de l'argile/des roseaux/des moutons/etc... , c'est tout pareil... et ça me lasse un peu, tout comme le réapprovisionnement m'ennuie profondément. Mais là c'est au goût de chacun.
le poney dit:4. le nombre d'actions avant chaque récolte diminuant au cours du jeu, cela pimente énormement le jeu, loin d'une répétition mécanique.


Mouais, j'ai l'impression de faire la course aux PN plutôt que la course aux PV à ce jeu. Du coup j'aime pas :) Et j'ai toujours eu bien du mal à dire pourquoi un tel a gagné plutôt qu'un autre, quelle action il a bien pu réaliser qui soit décisive pour sa partie...


A contrario, à Funkenschlag ou à Caylus, quand je perds, j'arrive à savoir à quoi c'est dû et à quel moment j'ai merdé...

L'aspect interaction me gêne aussi dans Agricola, jeu où finalement chacun joue un peu dans son coin, le deck I n'y changeant pas grand chose. Du coup, je ne m'y amuse aboslument pas, les coups de pute étant inexistant. Je joue pourtant avec de gais lurons et à chaque fois le silence est de rigueur. Tout ça, ça existe dans les 2 cités précédemment par contre.
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OK, je sens que je vais craquer. :mrgreen:

Encore une question, sur le degré d’interaction. Il y a beaucoup d’affrontement, même indirect ? On peut embêter l’autre, lui détruire ou lui piquer des ressources et des bâtiments, comme dans d’autres jeux de gestion ?
Le genre de truc que ma copine n’aime pas trop et qui me vaut parfois de sacrés remontrances… :roll:

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Par trop calculatoire, peut être que le monsieur à voulu dire trop de choix à étudier (avec les calculs simples qui vont bien sur le nombre de ressources, etc.). Où poser mon fermier numéro 1 parmi les 20 cases possibles, puis mon numéro2, etc. Ce qui peut être une qualité aussi bien sûr.

Interaction proche du néant :P
Un sondage avait eu lieu sur le forum, au final il arrivait au niveau d’un RFTG avec un 3/10 en interactivité (mais avec la gestion du rythme en moins par rapport à RFTG !! :mrgreen: ).

Le seul moyen d’embêter c’est de se poser sur une action avant l’autre. Donc ça dépend de l’ordre du tour et du nombre d’action dispo d’un type donné (car il y a des actions en plusieurs exemplaires), puis de ce que tu veux faire. Le timing est très serré pour avoir le temps d’aller faire chier royalement ces voisins.

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Mathias dit:OK, je sens que je vais craquer. :mrgreen:
Encore une question, sur le degré d'interaction. Il y a beaucoup d'affrontement, même indirect ? On peut embêter l'autre, lui détruire ou lui piquer des ressources et des bâtiments, comme dans d'autres jeux de gestion ?
Le genre de truc que ma copine n'aime pas trop et qui me vaut parfois de sacrés remontrances... :roll:


Tu peux juste embêter l'autre en plaçant un de tes paysans à l'emplacement qu'il comptait prendre, that's all. Un peu (beaucoup... :mrgreen: ) comme à Caylus, quoi...
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Oui comme à Caylus, mais à Caylus on choisit ce qu’on ajoute à la route, le prévot qui agit sur les actions de tous, puis il y a la construction du chateau qui est communes, etc. :^:

Ah si, dans Agricola il y a quelques cartes communes en unique exemplaire.

Pas de crainte avec ta copines du coup. D’ailleurs je pense que ce non moyen de faire chier quelqu’un contribue au succès un peu “grand public” du jeu, non ?

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Mathias dit:OK, je sens que je vais craquer. :mrgreen:
Encore une question, sur le degré d'interaction. Il y a beaucoup d'affrontement, même indirect ? On peut embêter l'autre, lui détruire ou lui piquer des ressources et des bâtiments, comme dans d'autres jeux de gestion ?
Le genre de truc que ma copine n'aime pas trop et qui me vaut parfois de sacrés remontrances... :roll:


Grave qu'il y a de l'interaction... indirect certes, mais interaction quand même !

Piquer une ressource ou une action vitale à un joueur pour l'empêcher de progresser trop vite et l'une des clés de la victoire. Jouer en faisant attention de ne pas trop se spécialiser dans les mêmes catégories que son voisin en est une autre... sauf si on veut le pourrir...huhuhu...

A ce titre, faire des coup de p... peut vite rendre le jeu désagréable...

Y'a toujours moyens de s'en sortir, mais comme dit précédemment, toute erreur se paye cher...
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A Caylus, tu as tout de meme le prevot et la possibilite de faire payer plus cher les actions adverses en passant.

Agricola, c’est vraiment tres basique niveau interaction.

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Mathias dit:OK, je sens que je vais craquer. :mrgreen:
Encore une question, sur le degré d'interaction. Il y a beaucoup d'affrontement, même indirect ? On peut embêter l'autre, lui détruire ou lui piquer des ressources et des bâtiments, comme dans d'autres jeux de gestion ?
Le genre de truc que ma copine n'aime pas trop et qui me vaut parfois de sacrés remontrances... :roll:


Normalement, c'est pacifique. Si maintenant, elle s'est mal débrouillé et qu'elle n'a plus qu'une possibilité pour nourrir sa famille (ex: aller à la peche) et que tu lui grille la place, la elle sera pas forcement contente... Mais au pire tu lui prend pas la place à ce moment là pour la paix du ménage :mrgreen:
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Quelques exemples de partie à 2 :
http://deepdelver.over-blog.com/article-23946768.html
http://deepdelver.over-blog.com/article-23985252.html

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Mirmo dit:
le poney dit:Mirmo, vus tes propos, je pense que tu es passé à côté du jeu.
Je n'essaierai pas de te convaincre que le jeu est bon; juste qu'il n'est pas aussi limité que tu le penses.

Je suis passé à côté 6-7 fois alors, ça doit être le nombre de parties que j'ai joué, seul, à 2, à 4 et à 5 plusieurs fois... C'est pas faute de m'être donné les moyens ^^

effectivement !
Mirmo dit:
le poney dit:1. tu n'es pas obligé de te spécialiser, bien souvent je gère les animaux ou les céréales/légumes en fin de partie en ayant fait un peu l'impasse dessus. J'ai même fait des parties sans animaux ni céréales et j'ai fini sinon premier, bien classé.

Je dois être mauvais à ce jeu alors. quoiqu'il en soit, je doute qu'on puisse vraiment négliger une seule composante du jeu. Est-ce possible par exemple de gagner en limitant sa ferme à des champs/récolte ?

ton exemple n'est pas négliger une seule composante mais n'en garder qu'une seule :wink:
Mais je comprends ce que tu veux dire.

Il faut se poser la question, comment gagner des points à ce jeu ? Dans le désordre :
1. occuper des cases
2. avoir des céréales, légumes, animaux, champs, pâturages, étables
3. avoir des membres de la famille
4. avoir des aménagements
5. avoir des points spéciaux

Si tu regardes bien, le point 2 a beaucoup de possibilités mais ne pas en avoir dans certaines catégories te pénalise peu (ex : pas d'animaux = -3 points), avoir un membre de la famille en plus = +3 points.

Maintenant, je ne cherche pas à te convaincre puisque tu as l'air d'avoir fait le tour de la question. On a pas eu le même ressenti sur le jeu.

Mais c'est clair que Caylus, c'est chouette ! :)
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le poney dit:
Mirmo dit:
le poney dit:Mirmo, vus tes propos, je pense que tu es passé à côté du jeu.
Je n'essaierai pas de te convaincre que le jeu est bon; juste qu'il n'est pas aussi limité que tu le penses.

Je suis passé à côté 6-7 fois alors, ça doit être le nombre de parties que j'ai joué, seul, à 2, à 4 et à 5 plusieurs fois... C'est pas faute de m'être donné les moyens ^^

effectivement !
Mirmo dit:
le poney dit:1. tu n'es pas obligé de te spécialiser, bien souvent je gère les animaux ou les céréales/légumes en fin de partie en ayant fait un peu l'impasse dessus. J'ai même fait des parties sans animaux ni céréales et j'ai fini sinon premier, bien classé.

Je dois être mauvais à ce jeu alors. quoiqu'il en soit, je doute qu'on puisse vraiment négliger une seule composante du jeu. Est-ce possible par exemple de gagner en limitant sa ferme à des champs/récolte ?

ton exemple n'est pas négliger une seule composante mais n'en garder qu'une seule :wink:
Mais je comprends ce que tu veux dire.
Il faut se poser la question, comment gagner des points à ce jeu ? Dans le désordre :
1. occuper des cases
2. avoir des céréales, légumes, animaux, champs, pâturages, étables
3. avoir des membres de la famille
4. avoir des aménagements
5. avoir des points spéciaux
Si tu regardes bien, le point 2 a beaucoup de possibilités mais ne pas en avoir dans certaines catégories te pénalise peu (ex : pas d'animaux = -3 points), avoir un membre de la famille en plus = +3 points.
Maintenant, je ne cherche pas à te convaincre puisque tu as l'air d'avoir fait le tour de la question. On a pas eu le même ressenti sur le jeu.
Mais c'est clair que Caylus, c'est chouette ! :)


De toute façon, je te rassure, j'ai la boîte du jeu, j'aimerais pouvoir la vendre mais j'ai du mal à m'en séparer, à croire que c'est un jeu que j'aime détester :mrgreen:
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Bon, cette discussion s’est interrompue il y a plus d’un mois et vous m’aviez déjà quasiment convaincu.

Et puis, il y a quelques jours, avec ma copine, on passe devant une boutique et on voit Agricola en vitrine. Elle me dit alors : “au fait tu l’achètes quand ?”

Si on me prend par les sentiments… :D

Donc, nous sommes entrés dans la confrérie des possesseurs d’Agricola. J’ai déjà lu les règles et découvert le matériel. Demain, ma copine n’est pas là toute la journée, je vais profiter de ce dimanche tout seul pour l’installer et y jouer en solo, histoire de l’apprivoiser.

Mais sinon, quels conseils vous nous donneriez pour bien débuter ? Au début il faut jouer sans les cartes aménagement mineur c’est ça ?

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Bienvenu parmi nous ! :)

il y a 2 écoles, ceux qui vont te dire de commencer avec et ceux sans les cartes aménagements mineurs et savoir faire.

Pour les “avec”, les aménagements mineurs et les savoir faire vont te “faciliter la tâche” puisqu’ils orientent tes stratégies en te facilitant certaines actions.

Pour les “sans” (dont je fais partie), je trouve que pour la première partie, il y a toutes les actions, plus la phase de récolte avec ses différents mécanismes qu’il faut anticiper, la variété de ressources et leurs différents usages, la gestion de ses membres de la familles… bref ça fait déjà pas mal de choses à comprendre.
En plus, pour “apprécier” l’usage que vous ferez de ces cartes supplémentaires, il faut avoir perçu les mécanismes basiques du jeu et le rôle de chaque ressource.

Donc je te conseillerai de jouer sans, tu auras de toute façon tout loisir d’apprécier la durée de vie du jeu avec ces cartes ;)

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le poney dit:Bienvenu parmi nous ! :)
il y a 2 écoles, ceux qui vont te dire de commencer avec et ceux sans les cartes aménagements mineurs et savoir faire.
Pour les "avec", les aménagements mineurs et les savoir faire vont te "faciliter la tâche" puisqu'ils orientent tes stratégies en te facilitant certaines actions.
Pour les "sans" (dont je fais partie), je trouve que pour la première partie, il y a toutes les actions, plus la phase de récolte avec ses différents mécanismes qu'il faut anticiper, la variété de ressources et leurs différents usages, la gestion de ses membres de la familles... bref ça fait déjà pas mal de choses à comprendre.
En plus, pour "apprécier" l'usage que vous ferez de ces cartes supplémentaires, il faut avoir perçu les mécanismes basiques du jeu et le rôle de chaque ressource.
Donc je te conseillerai de jouer sans, tu auras de toute façon tout loisir d'apprécier la durée de vie du jeu avec ces cartes ;)


+1, j'ai la même vision de la chose, avec comme argument supplémentaire, qu'Agricola propose deux modes de jeu qu'il serait dommage de ne pas découvrir : familial (sans carte savoir-faire et aménagement mineur) et complet (avec cartes savoir-faire et aménagement mineur). Sans aller jusqu'à dire que cela fait deux jeux en un, autant avoir le plaisir de la découverte de ces deux modes. Car une fois que tu y aura gouté en mode complet (avec cartes donc), même si cela ne t'empêchera de rejouer en mode familial (sans carte donc), tu trouveras cela pas assez prise de tête alors que la version familial est déjà bien assez riche pour débuter.

Bref, tu auras bien le temps d'y jouer en mode complet, autant se faire doublement plaisir : premièrement par la découverte du jeu familial (ça fait déjà pas mal de choses à gérer), puis le mode complet (et là, c'est toujours très agréable de comprendre toutes ces cartes grâce au fait d'être passé par le mode familial).

Vala, mon avis afin de doublement apprécier Agricola et se dire qu'on a vraiment fait une excellente acquisition :coolpouic:
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Bon, ça y est, j’ai testé le jeu, en simulant quelques tours d’une partie à deux en version familiale (je ne voulais pas jouer en mode solo pour bien apprendre les règles du jeu à 2 afin de les expliquer à ma copine ensuite).

Il m’a fallu une lecture attentive et de la concentration pour bien piger l’installation et le déroulement du jeu. Mais ça va, les règles sont claires et finalement assez simples, très intuitives surtout.

Par contre, concernant le but du jeu, les actions à entreprendre, et bien… je suis perdu ! Que de possibilités, de choses à prévoir et à faire ! C’est le genre de jeu que l’on découvre en tâtonnant. On se lance au hasard, on essaye une action, on se plante et on apprend ! J’aime vraiment ce principe de découvrir en jouant. Bref, j’étais perdu mais c’était bon ! :D

C’est un beau jeu, intelligent et prenant, j’ai vraiment hâte de le tester “en vrai”, avec ma chérie. En plus, je sens qu’elle va adorer.

J’ai quand même besoin de trois petites précisions.
1. Les animaux peuvent-ils être déplacés ou restent-ils tout le jeu sur la case dans laquelle on les a posés au départ ?
2. Sur les cases d’action avec une flèche, les ressources s’accumulent, c’est ça ? Par exemple, si personne ne va sur la case pêche, au bout de 5 tours, il y a 5 points de nourriture. J’ai bon ?
3. J’ai du mal à comprendre les semailles et récoltes. La règle dit (point C - Actions relatives aux champs) que quand on ensemence un champs avec une céréale ou un légume de sa réserve, on récupère deux autres céréales (dont 3 au total) ou un autre légume (donc 2 au total). Et ces céréales sont récoltées lors de la phase de récolte, le champs est donc à nouveau vide.
Or, plus haut, dans la phase 1 des récoltes, il est dit que l’on récupère de son champs ensemencé une céréale ou un légume. Que deviennent les autres alors ? Ils sont perdus ? Et dans ce cas, ça sert à quoi d’ensemencer, si c’est pour ne garder qu’1 céréale ou légume ?

Merci pour votre aide ! :pouicok:

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Mathias dit:
1. Les animaux peuvent-ils être déplacés ou restent-ils tout le jeu sur la case dans laquelle on les a posés au départ ?

Il est permis de les deplacer, tant que la regle sur le placement est respectee.
Mathias dit:
2. Sur les cases d'action avec une flèche, les ressources s'accumulent, c'est ça ? Par exemple, si personne ne va sur la case pêche, au bout de 5 tours, il y a 5 points de nourriture. J'ai bon ?

Yep.
Mathias dit:
3. J'ai du mal à comprendre les semailles et récoltes. La règle dit (point C - Actions relatives aux champs) que quand on ensemence un champs avec une céréale ou un légume de sa réserve, on récupère deux autres céréales (dont 3 au total) ou un autre légume (donc 2 au total). Et ces céréales sont récoltées lors de la phase de récolte, le champs est donc à nouveau vide.
Or, plus haut, dans la phase 1 des récoltes, il est dit que l'on récupère de son champs ensemencé une céréale ou un légume. Que deviennent les autres alors ? Ils sont perdus ? Et dans ce cas, ça sert à quoi d'ensemencer, si c'est pour ne garder qu'1 céréale ou légume ?

Lorsque tu semes, tu mets 3 cereales (ou 2 legumes) dans ton champ. A chaque recolte, tu en prends 1. Ce qui reste sur ton champ sera pris a la prochaine recolte. Donc pour un investissement de 1 tu recuperes 2 (legumes) ou 3 (cereales).
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greg909 dit:
Mathias dit:
1. Les animaux peuvent-ils être déplacés ou restent-ils tout le jeu sur la case dans laquelle on les a posés au départ ?

Il est permis de les deplacer, tant que la regle sur le placement est respectee.
Mathias dit:
2. Sur les cases d'action avec une flèche, les ressources s'accumulent, c'est ça ? Par exemple, si personne ne va sur la case pêche, au bout de 5 tours, il y a 5 points de nourriture. J'ai bon ?

Yep.
Mathias dit:
3. J'ai du mal à comprendre les semailles et récoltes. La règle dit (point C - Actions relatives aux champs) que quand on ensemence un champs avec une céréale ou un légume de sa réserve, on récupère deux autres céréales (dont 3 au total) ou un autre légume (donc 2 au total). Et ces céréales sont récoltées lors de la phase de récolte, le champs est donc à nouveau vide.
Or, plus haut, dans la phase 1 des récoltes, il est dit que l'on récupère de son champs ensemencé une céréale ou un légume. Que deviennent les autres alors ? Ils sont perdus ? Et dans ce cas, ça sert à quoi d'ensemencer, si c'est pour ne garder qu'1 céréale ou légume ?

Lorsque tu semes, tu mets 3 cereales (ou 2 legumes) dans ton champ. A chaque recolte, tu en prends 1. Ce qui reste sur ton champ sera pris a la prochaine recolte. Donc pour un investissement de 1 tu recuperes 2 (legumes) ou 3 (cereales).


Heu... j'ai toujours pas compris les réponses à mes questions 1 et 3.
Déplacer les animaux, on peut le faire à quel moment ?
Et si, à chaque récolte on ne prend qu'1 céréale ou légume on fait quoi des autres ? On les laisse dans le champ ? On peut les transformer en nourriture ?
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Pour les céréales et les légumes, l faut que tu distingues ce qui est dans ta réserve (auquel tu as accès) de ce qui est sur ton plateau (auquel tu n’as pas accès sauf pendant la phase de récolte).

Si tu as planté des céréales, elles sont dans ton champ, tu n’y as plus accès (mais elles comptent pour les points liés à la possession de céréales).

Pendant la phase de récolte, tu en récupères une qui vient dans ta réserve (si c’est la première fois que tu en récoltes, il t’en reste donc 2 sur le champ).

Puisqu’elle est dans ta réserve, tu peux l’utiliser comme si tu l’avais prise par la case action “1 céréale”. Elle aura différents usages (notamment la cuisson du pain )

Les 2 qui sont sur ton champ ne sont pas utilisables, elles seront récoltées de la même façon que celle que tu viens d’obtenir, lors des 2 prochaines phases de récolte.

Raisonnement identique pour les légumes sauf que tu n’as que 2 légumes au lieu de 3 céréales quand tu sèmes.


Concernant les animaux, tu les places à un endroit légal (enclos, étable, maison). A tout moment pendant ton tour tu peux les déplacer, tant que tu arrives à une situation légale.

Exemple1 : j’ai un mouton dans une étable et 1 dans une maison. Je cloture 1 case vide (sans étable), je peux déplacer mes 2 moutons dans ce nouvel enclos immédiatement ou les y laisser pour pouvoir prendre les 2 sangliers que mon adversaire n’a pas encore pris.

Exemple 2 : j’ai un mouton dans une étable et 1 dans une maison, un enclos de 2 cases (sans étable) avec 3 sangliers. Si je place mes moutons dans l’enclos, je pourrais placer 1 sanglier dans l’étable et 1 dans la maison mais le dernier sera remis dans la réserve commune (tu l’auras définitivement perdu).

Si tu as d’autres questions, ouvre plutôt des sujets dans la section règles ;)

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OK, merci le poney, tout est clair maintenant. :)

Effectivement, j’irai dans la section règles si besoin.

J’ai vraiment hâte de jouer à ce jeu. Ce sera peut-être pas ce soir mais dans les jours prochains !