Oui, à Caylus, on a bien aussi celui qui veut pas contribuer d’une thune à reculer le bailli pour éviter qu’un joueur s’en mette plein les fouilles.
Bref, du joueur qui joue mal et peut faire du kingmaking, il peut y en avoir dans quasi tous les jeux…
En fait pour préciser, et ce sera ma dernière baffouille (heu je sais pas…) et sans doute comme dans toutes dicussions, mon interlocuteur a plus raison que moi…
Une action à PR peut grandement modifier le jeu de chacun donner des ressources à chaque joueur, si un débutant ne voit pas clairement les coups à venir, le joueur qui suit va se gaver. (c’est l’idée)
A Agricola, cela est moins le cas, l’action, on va la prendre pour soit, ok, et on peut laisser une “bonne” action à un autre, mais ce sera tout… 
Ah mais je ne dis pas que j'ai plus raison que toi, ni même que tu as tort, je dis juste que je trouve ton argumentation biaisée. Tu intensifies l'impact d'une action à PUERTO RICO pour dire que c'est trop puissant & minimise l'impact de la même action à AGRICOLA pour dire que ce n'est qu'un détail sans importance.
Ah, ok, j’essayais d’apporter des éléments concrets pour ne pas être dans un “biais”, mais pas de soucis!
Certes, mais on pourrait dire aussi qu’à Agricola, si on te laisse une action forte, tu vas te gaver à en profiter tout seul, alors qu’à Puerto, si on te laisse une action forte, au moins tu vas en faire profiter tout le monde… 
Je dirais plutôt que beliOx a raison
Bonjour,
Je suis d’accord avec tout le monde.
Hop !
Y’a Pas que la pose d’ouvrier en commun entre Caylus et Little Town, il y a aussi :
- une spatialisation des emplacements
- les bâtiments sont tous dispo et visibles en début de partie
- on peut placer un ouvrier pour construire un batiment ou pour appliquer l’effet d’un bâtiment
- l’activation d’un bâtiment adverse rapporte des points à l’adversaire
- pas de hasard
- pas d’info cachée
- la partie se termine au bout d’un nombre fixe de manches
En fait je ne connais aucun jeu qui soit aussi proche de Caylus ^^
Ça du coup c’est une différence
Dans le vieux Caylus oui. Dans le nouveau 1303 non, le nombre de manches est fixe (et c’est bien dommage).
Jamais joué à Caylus, pas trop aimé les deux autres
OK, je sors
Ces 3 là restent des jeux remarquables mais pourraient tous être chez moi dans la catégorie “enterre” (dans le rôle de l’enterré ) :
Agricola
Jamais eu physiquement mais joué plusieurs fois ainsi que sur une version numérique. Le fait que le scoring bride les spécialisations et impose de faire de tous, plus cette mécanique de nourriture omniprésente m’ont un peu lassé. Je lui préfère d’autres héritiers de Rosenberg type Caverna/Hallertau ou des héritiers spirituels type la Granja
Puerto Rico
je l’ai eu et revendu. Me donne la sensation de faire toujours les mêmes parties. Remplacé dans ses conceps par Race for the galaxy
Caylus
Je l’ai eu et revendu. Pas tant par lassitude qu’à l’époque j’étais moins sensible (et mon entourage) aux côté sec de ce genre de jeu gestion. Rejoué depuis avec plaisir. J’aime particulièrement l’aspect co-construction de la route, enterré pour le coup par GWT.
Si je devais en racheter un ce serait Caylus, vraiment atypique avec son système de prévot (et sinon au risque de remettre une pièce 
, oui je trouve l’effet joueur débutant peut être plus tranchante à Puerto Rico que Agricola. Après, ça reste 2 jeux où l’interaction entre joueurs qui connaissent est bien présente, juste pas de la même façon)
1 « J'aime »
Je ne comprends toujours pas la comparaison entre Puerto et race. Comme si il suffisait d’avoir une mécanique de choix d’action proche pour les rendre comparable. Je n’ai fait qu’une partie de RFTG, certes, mais à aucun moment je n’ai eu l’impression de jouer à un Puerto en mieux. Ça n’a juste rien à voir.
À la limite si je devais voir une filiation avec Puerto, je penserais plutôt à Carnegie.
Allez, même Carson City qui est l’enfant de Puerto et Caylus.
Tiens, deux jeux de Xavier Georges qui commencent par Car. Coïncidence ? Je ne crois pas !
2 « J'aime »
Peut-être parce que Race , avec San Juan , a été pensé pour une déclinaison Puerto Rico le jeu de carte . Au delà du choix d’action, on retrouve les mêmes types d’actions : produire , conso PV / vente , construire, augmenter la population (carte). Et en terme d’interêt, quand j’ai joué Puerto Rico j’ai découvert et apprécie ce qu’on appelle aujourd’hui un engine/building, la sensation de développer son moteur de production, ses pouvoirs. Et quand j’ai découvert ensuite Race, j’ai pris ce même plaisir, sans la contrainte du sentiment de répétitivité de PR avec cette satisfaction de combo. Du coup il a remplacé en mieux ce que j’aimais dans PR.
Ceci dit, je suis d’accord sur le feeling et je comprends ce que tu veux dire 
: PR un jeu plus long , plus stratégique avec moins de hasard et surtout beaucoup plus d’interaction et de tension que Race. On le sort pas pour le même raison. Et même si techniquement, ils partagent la même méca d’action ce n’est pas au service du même but:
- à Puerto Rico c’est un fort levier d’interaction (on retrouve la même sensation, en même plus fort je trouve, à Carnegie)
- à Race c’est surtout un moyen de gagner du temps et aboutir à ce côté temps concentré (même si niveau interaction un joueur confirmé gagnera sur des débutants pas tant par les combos que par la bonne anticipation des coups adverses)
1 « J'aime »
Si je peux ajouter la mécanisme de “une action choisie avec une bonus et tous les autres font l’action sans le bonus”, entre PR et RFTG c’est pareil… il y a clairement une filliation.
Après là ou à PR j’avais toujours l’impression de construire La havane #1 #2 #3… avec du maïs du café et du sucre ou du maïs, de l’indigo… 
à Race c’est yiiiihaaaa… (De mon point de vue…) J’ai nettement moins l’impression de faire la même chose d’une partie à l’autre.
Oui. Je trouve même Carson supérieur (je m’y amuse plus) tant à Puerto qu’à Caylus.
Copain !!! (Je ne suis pas très loin non plus ^^)
Re copain !! 
Alors je travaille pas à la terre mais Agricola, ne me fait rêver non plus. J’y joue pour faire plaisir.
Je n’ai essayé que Caylus 1303 et j’ai bien aimé ma parti à 2 qu’on a fait et je me suis dis que ça doit être quand même plus intéressant à 3 ou 4. Et Puerto Rico, c’est un jeu j’apprécie beaucoup, je ne l’ai pas. Mais j’ai déjà fais plusieurs parties et il me semble que sans la mise en place on arrivé à faire la partie en moins d’une heure à 3 donc c’est loin d’être le jeu le plus long des trois, pour moi.
1 « J'aime »
Oui puerto avec quelques automatismes et pas trop d’AP, est assez rapide.
Mais avec des gens qui réfléchissent trop même Puerto peut être un enfer (mais c’est pas propre à lui, c’est vrai pour tous les jeux où faut réfléchir 
)