[El Grande]
Voila tout est dans le titre,
Je pense vendre Khronos qui est trop alambiqué et complexe à mon goût.
Mais je n’aurai alors plus de jeux de majorité, j’ai donc pensé aux classiques:
El grande et Tigre et Euphrate.
J’ai joué au second et bien aimé mais pas au premier.
Nous jouons la majorité du temps (90%) à deux joueurs et parfois à quatre rarement plus.
EG est mieux classé sur BGG que T&E, il a l’air plus simple à expliquer mais plus long à jouer?
Merci de me donner votre avis.
El Grande ne me semble pas du tout adapté pour un jeu à deux… 3 joueurs, c’est limite je trouve.
T&E est bien plus adapté à 2 joueurs., certains le préfèrent à 4, mais ma config préférée est à 3 joueurs.
En fait, 2 joueurs, ce n’est pas qu le jeu ne marche pas, car il marche très bien, mais il faut savoir aller chercher l’autre au bon moment.
Mais perso, je vois pas T&E comme un jeu de majorité.
Je ne vois pas non plus vraiment E&T comme un jeu de majorité, dans la mesure où les tuiles n’appartiennent pas vraiment aux joueurs (ou en tous cas de manière trop fluctuante).
Je verrais plutôt, dans les classiques (de toutes façons ce n’est plus très à la mode), Tikal (il y a une variante mini-Tikal qui fonctionne mieux à deux), San Marco (ou sa version deux joueurs Canal Grande).
Je me suis peut être planté sur ce que je pense être des jeux de majorité, mais je cherche un jeu avec les mêmes mécanismes que Khronos et T&E. Qu’est ce qui y a dans le style, j’avais vu mykerinos, mais à deux il y a un joueur fantôme, ce que j’apprécie moyennement.
Ah ok, donc plutôt un jeu à “influence” (je sais pas trop comment classer ça du coup).
Olympos a un peu ce côté là je trouve, ainsi qu’Assyria.
En uniquement à 2, il y a kennedy contre nixon qui pourrait rentrer dans ce critère.
En plus simple il y a Qin, mais sinon il y a le très méconnu Ur qui est assez brise neurone et qui a une variante à 2 qui marche très bien.
Un petit dominant species ?
Trop lourd ? Je pense qu’à 2 qui connaissent, c’est fluide et court (1h30/2h)
Des jeux de placement peut-être ? Il y a les deux autres classiques de Knizia : Samuraï et Durch die Wuste.
Sinon, peut-être Assyria, Kingdom Builder, Attika ?
Sandrine et Richard dit:Je me suis peut être planté sur ce que je pense être des jeux de majorité, mais je cherche un jeu avec les mêmes mécanismes que Khronos et T&E. Qu'est ce qui y a dans le style, j'avais vu mykerinos, mais à deux il y a un joueur fantôme, ce que j'apprécie moyennement.Détrompe-toi, à 2 joueurs, Mykerinos marche du tonnerre de Zeus. Ou d'Osiris. C'est dans cette config que j'ai eu la révélation.
Je confirme pour Ur et Mykerinos qui fonctionnent de mon point de vue parfaitement à deux joueurs. Je n’avais pas entendu parler d’une variante 2 joueurs pour Tikal que je trouve aussi très agréable et efficace à 2 en l’état, surtout avec la variante expert des tuiles obtenues aux enchères de points de victoire. Nous sommes donc face à de belles propositions. Dominant Species est excellent, mais quand même à part, surtout pour quelqu’un qui trouve Khronos trop alambiqué et complexe. Bon jeu !
El Grande et Tigre & Euphrate sont d’abord des jeux de placement (et le premier y ajoute un mécanisme de majorité).
Dans cette famille des jeux de placement, il y a pléthore de jeux, mais il est vrai que tu as cité là deux des quatre titres phares (avec Châteaux de Bourgogne et Hansa Teutonica).
El Grande et T&E sont tous deux excellents mais pour l’instant indisponibles en français.
Le premier n’a jamais été traduit jusqu’à présent, et T&E VF est actuellement épuisé chez Matagot.
Les quatre jeux cités sont destinés à un public de joueurs raisonnablement velus (12+).
[Edité pour plus de clarté]
Je suis étonné car je n’aurais vraiment pas qualifié Les Châteaux de Bourgogne comme étant un jeu de majorité en soi. Comme quoi, la perception des mécanismes peut être relativement divergente d’une personne à l’autre.
Dans mon message, j’ai parlé seulement de jeux de placement.
Ok, alors désolé pour l’incartade et je comprends mieux.
Perso je dis :
un jeu de majorité à 2 et rapide, il faut regarder la pub sur l’arrière fond de Tric Trac
**** Sun Tzu ****
Sun Tzu + 1 (un de mes meilleurs jeux de ma Ludothèque)
8 minutes pour un Empire , mélange d’opportunisme et calcul de majorité.
Han (il me semble)
Mettre El Grande et Tigre & Euphrate dans la même escarcelle que les Châteaux de Bourgogne me paraît un peu capillotracté. Jeux de placement, ouais donc, mais enfin il manque aux Châteaux un élément essentiel que les deux autres n’ont pas : la rivalité permanente sur un territoire commun. Parce que le plateau central de BvB, c’est juste un marché dans lequel tu viens piocher, et c’est aussi proche des jeux de territoire que de la pose d’ouvrier, c’est-à-dire… pas trop quand même. BvB c’est surtout une course au développement et à la meilleure machine à PV sur ton terrain à toi que tu as et dans lequel personne ne viendra jamais d’emm…bêter.
Hansa Teutonica présente une parenté bien plus évidente à mon avis. Et c’est un excellent jeu, à 2 comme à 4, dans un format compact.
Sinon, il y a Qin comme séquelle pas désagréable de Tigre & Euphrate, mais c’est un jeu plutôt familial et je ne suis pas convaincu que 2 joueurs soit la meilleure configuration
Quant à Han / China / Kardinal&König, ce sont plutôt des jeux à 3/4 joueurs. Mais très clairement des p%t@!#s de jeu de majorité/placement comme on n’en fait plus beaucoup.
Et Sun Tzu, ben… +1 
Plateau central ou plateaux individuels, ce sont deux orientations différentes dans la vaste famille des jeux de placement.
Qin
L’excellent Taluva
En plus capilotracté et violent Makabana
YS
pingouin dit:
Sinon, il y a Qin comme séquelle pas désagréable de Tigre & Euphrate, mais c'est un jeu plutôt familial et je ne suis pas convaincu que 2 joueurs soit la meilleure configuration
Pour l'avoir pas mal pratiqué, 2 joueurs est en fait la seule configuration jouable à Qin ou alors il faut jouer à 4 en équipe (les partenaires se faisant face) sinon le jeu est totalement incontrôlable
En ce qui concerne la « variante » à 2 joueurs de Tikal, elle consiste simplement à réduire la taille du plateau et la quantité de matériel. Ça rend le jeu jouable en 30 minutes à 2 joueurs, une durée à mon avis idéale pour un jeu de ce calibre dans cette configuration. Sinon, Tikal, c’est trop long.