Amazon.de c’est ça :
Première grève
Puis
Seconde grève
Les bas prix ont un coût.
Ce message fait suite à une “discussion” amorcée ici :
http://trictrac.net/jeux/forum/viewtopi … &start=315
[HS - ne sachant que le sujet était lié à un autre…]
J’adore la dernière phrase du 2ème article: “Amazon assure que les livraisons n’ont pas subi de retard”.
Au vu du contexte de l’article, je trouve ça bien déplacé comme il faut 
Le message initial est une réaction au sujet concernant les bons plans d’amazon.de.
Je ne doute pas qu’il y ait des problèmes sérieux et de fortes pressions sur les salariés d’amazon.de.
En revanche je doute que ces problèmes soient à l’origine des prix bas des jeux de société sur ce site.
En France, un éditeur travaille avec un distributeur exclusif (asmodée, iello, gigamic, millenium, etc). La concurrence s’effectue donc au niveau des boutiques.
En Allemagne, la concurrence commence au niveau du distributeur car certains éditeurs travaillent avec plusieurs distributeurs. Il existe donc 2 niveaux pour faire pression sur le prix final des jeux de société.
Encore une fois, je ne remets absolument pas en cause le fait qu’amazon.de emploie certainement des méthodes pas terribles envers ses employés. Et je souhaite réellement que les employés obtiennent ce pour quoi ils se battent, quitte à ce que ce coût soit répercuté sur le prix final des produits vendus. En revanche je ne crois pas juste de faire croire qu’amazon.de est responsable du bas prix des j2s en Allemagne. C’est, je pense, le résultat d’une guerre commerciale entre distributeurs.
Sans compter que tu peux retranscrire ça à un peu tout autour de toi: les supermarchés font du mal aux petits commerces et à leur employés, les chaînes de restaurants aussi, les boutiques sur internet aussi, les chaînes de fringues qui font fabriquer à bas coût en Chine ou au Maghreb etc etc…
En gros il est pratiquement impossible de ne pas consommer “mal”, à part en vivant tel un ermite…
Mais bon, faut toujours qu’il y ait des donneurs de leçons… Je pense qu’avec internet et les infos et divers reportages tout le monde est déjà au courant de ça, et que tout le monde fait plus ou moins des efforts suivant sa bonne conscience. On va bientôt nous faire culpabiliser de respirer… 
J’entends (via mes yeux aussi ) beaucoup parler d’un bouquin qui vient de sortir ,j’en fais pas la pub ne l’ayant pas lu, mais voilà ce que j’ai pu en lire sur les liens suivants (entre autres ,un mélange pour pas faire militant de base)… à vous de juger…
http://www.humanite.fr/culture/extrait- … des-532847
http://www.lesinrocks.com/2013/05/02/ac … -11390806/
http://www.varmatin.com/toulon/le-toulo … 30374.html
http://www.franceinfo.fr/societe/les-ch … 2013-05-07
http://danactu-resistance.over-blog.com … iste-malet
http://lireaujourlejour.wordpress.com/2 … ste-malet/
Oi-Lionheart dit:En gros il est pratiquement impossible de ne pas consommer "mal", à part en vivant tel un ermite...
Raisonnement bien pratique pour ne surtout rien changer. Amazon c'est le RyanAir des produits culturels. Des conditions de travail difficiles, des défiscalisations limites, des aides des collectivités, des chantages aux fournisseurs... etc.
Il est évidemment possible de mieux consommer. Bien sur, cela peut impliquer de consommer moins, car plus cher. Il y a par exemple tout un tissus de boutiques de jeux en France. je ne vois pas où est la difficulté. Et si vous tenez absolument à profiter des prix allemands, il y a les mêmes boutiques : peut-être sans les frais de port à 5 euros...
Moi quand je vois le topic sur Amazon.de sur TT, je n'ai pas l'impression que tout le monde fasse des efforts. J'ai l'impression de voir des gens à la recherche du prix le plus bas. Certains sont comme toi au courant que cela a un coût social et s'en moque en se cherchant des excuses bidons. D'autres ne savent pas se qui se trame dans les hangars du géant américain. D'où mon message pour les informer.
Maintenant tu peux me qualifier de donneur de leçon pour botter en touche, je m'en moque. Si tu préfères te contenter de prendre ce que je dis ainsi, ça te regarde. Moi aussi j'ai acheté chez eux, je vais au supermarché... enfin pour les jeux, c'est quand même pas compliqué de trouver mieux.
xavo dit:Et si vous tenez absolument à profiter des prix allemands, il y a les mêmes boutiques : peut-être sans les frais de port à 5 euros...En voilà une suggestion intéressante.
Quelqu'un saurait qui sont les équivalents allemands de philibert, ludikbazar et autre ludifolie ?
Avec plus de 9 jeux achetés sur 10 dans la boutique du coin de ma rue, je pense que je suis plus que raisonnable. La plupart des jeux achetés sur amazon sont des jeux non sortis en France (Rondo, Rialto, Qin, ou le Vegas en rupture).
Après, c’est vrai, je peux aussi acheter sur le site Ludikbazar, lesquels s’approvisionnent en rachetant à prix dérisoires les stocks de boutiques en faillites… 
Je ne dis pas que tu n’as pas raison, je dis juste que c’est saoulant de toujours se faire culpabiliser dès que l’on mange ou sort sa carte bleue. Et étant syndiqué tu peux être sûr que les conditions de travail sont importantes pour moi!
Même si je n’ai pas pu résister à la bonne affaire présentée en lien (merci Mr Xavo de nous faire partager les bons plans Amazon ), je trouve la présence de ce sujet encourageante:
Je reste réaliste, mais tout ce qui peut dégrader l’image d’Amazon en expliquant les conditions de travail (docus TV, bouquin, articles, ou simples échos sur le web) pourrait peser dans la balance au profit des salariés.
je comprends que les méthodes d’amazone soit plus que contestable, et informer c’est bien aussi, mais en tant que consommateur quelle position prendre ?
Se culpabiliser ou faire culpabiliser ( ref au poste amazone.de ) en disant que c’est des salauds ? je ne vois pas l’interet et dans ce cas on achète plus rien car en chine on peut pas dire que les droits du travail soient respectés non plus
Le dénoncer: oui mais est-ce suffisant ?
Ne plus achéter chez eux : Intérêt proche du zero, une boite qui ne marche pas licencie mais ne change pas de facon de manager ou rarement dans le sens où il faudrait
En gros que peut-on faire en tant que consommateur ?
D’accord avec toi Vince. Ce n’est pas une boîte mais tout un systeme qui serait à revoir. Celui qui privilégie l’actionnariat au lieu de mettre au centre de tout le salarié, celui qui produit la richesse.
vincelnx dit:En gros que peut-on faire en tant que consommateur ?
C'est simple: consommer en connaissance de cause.
Savoir ce qui se passe derrière chaque commande Amazon, connaitre les conditions de fabrication de nos vêtements, comprendre le processus de création/distribution de nos aliments. Et assumer ses choix: changer ses habitudes de consommation par convictions personnelles, ou s'en foutre, mais en sachant pourquoi.
Le problème c'est qu'à force d'être alertés par tous les dysfonctionnements de la consommation (pollution, mondialisation, esclavagisme infantile, OGM, lasagnes de cheval, indice carbone annuel, etc) on a de quoi culpabiliser pour tout une vie.
xavo dit:Oi-Lionheart dit:En gros il est pratiquement impossible de ne pas consommer "mal", à part en vivant tel un ermite...
Raisonnement bien pratique pour ne surtout rien changer. Amazon c'est le RyanAir des produits culturels. Des conditions de travail difficiles, des défiscalisations limites, des aides des collectivités, des chantages aux fournisseurs... etc.
Il est évidemment possible de mieux consommer. Bien sur, cela peut impliquer de consommer moins, car plus cher. Il y a par exemple tout un tissus de boutiques de jeux en France. je ne vois pas où est la difficulté. Et si vous tenez absolument à profiter des prix allemands, il y a les mêmes boutiques : peut-être sans les frais de port à 5 euros...
Moi quand je vois le topic sur Amazon.de sur TT, je n'ai pas l'impression que tout le monde fasse des efforts. J'ai l'impression de voir des gens à la recherche du prix le plus bas. Certains sont comme toi au courant que cela a un coût social et s'en moque en se cherchant des excuses bidons. D'autres ne savent pas se qui se trame dans les hangars du géant américain. D'où mon message pour les informer.
Pour relativiser certaines choses, je dirai qu'ici (Amazon.de) on peut encore faire la grève !
Quand à consommer plus cher, malheureusement on va prendre un spécialiste du genre : Apple et ses i-bidules ! Je t'invite à chercher les articles et même je crois reportage journalistique Télé, on est ds le bien pire. Si on veut vraiment consommer plus proprement je t'inviterai à encore plus éviter les achats d'Apple que d'Amazone.de, la situation me paraissant bcp plus dramatique.
D'où d'ailleurs les futurs problèmes juridiques de la marque.
Ensuite pour revenir dans le moins cher, Ikéa est aussi je crois un client plus sérieux qu'Amazone dans ses dérives. Mais là on est déjà en terrain connu depuis un moment. A la différence d'Apple (qui peut faire illusion vu ses tarifs).
Oi-Lionheart dit:Je ne dis pas que tu n'as pas raison, je dis juste que c'est saoulant de toujours se faire culpabiliser dès que l'on mange ou sort sa carte bleue. Et étant syndiqué tu peux être sûr que les conditions de travail sont importantes pour moi!
Tu n'as pas tort sur le fait que parfois on a pas le choix (l'électronique par exemple comme le signale sgtgorilla). Pour les jeux, en l’occurrence, on l'a. Tu le dis toi même concernant tes achats en boutique. Mais pour choisir, encore faut-il avoir la bonne info. Je n'avais pas d'autres buts avec mon intervention.
Etant pour une partie de mon activité expert auprès des CHSCT, je comprends parfaitement ta dernière remarque.
xavo dit:
Tu n'as pas tort sur le fait que parfois on a pas le choix (l'électronique par exemple comme le signale sgtgorilla). Pour les jeux, en l’occurrence, on l'a. Tu le dis toi même concernant tes achats en boutique. Mais pour choisir, encore faut-il avoir la bonne info. Je n'avais pas d'autres buts avec mon intervention.
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Attention l'électronique n'est pas non plus indispensable, on peut acheter autre chose qu'Apple par exemple. Idem pour Ikea entre parenthèses.
J'ai juste signalé que la situation des sous-traitants de ces 2 là est pire qu'Amazone et du coup on fait encore plus de mal en achetant là.
Peut-on se culpabiliser de tout en achetant en tant que particulier, peut-on dire à un jeune couple croulant sous de nvelles multiples taxes de toute part qu'il vaut mieux par exemple (cas concret entendu) acheter une cuisine à 5000 euros alors que la meme qualité chez Ik est à 1800 euros .... Est-ce vraiment le role du particulier, surtout en cette période ?
sgtgorilla dit:Attention l'électronique n'est pas non plus indispensable, on peut acheter autre chose qu'Apple par exemple. Idem pour Ikea entre parenthèses.
J'ai juste signalé que la situation des sous-traitants de ces 2 là est pire qu'Amazone et du coup on fait encore plus de mal en achetant là.
Je ne comprends pas en quoi cela contredit ce que je dis (tu commences ta phrase par "attention").
Le sous traitant d'Apple, Foxconn dont les employés n'ont rien à envier à ceux de France Telecom / Orange en matière de suicide, est sous traitant également de Acer, Amazon, Hewlett-Packard, Dell, Nintendo, Nokia, Microsoft, Sony Ericsson… et c'est pareil quelque soit son client. Pour plus d'info (en anglais) sur la responsabilité des entreprises du secteur de l'électronique : http://goodelectronics.org/companies-en?b_start:int=20
Perso, j'ai besoin de pc et d'un téléphone pour mon boulot : je suis preneur pour savoir où en acheter un "clean" sur le plan éthique.
sgtgorilla dit:[Peut-on se culpabiliser de tout en achetant en tant que particulier, peut-on dire à un jeune couple croulant sous de nvelles multiples taxes de toute part qu'il vaut mieux par exemple (cas concret entendu) acheter une cuisine à 5000 euros alors que la meme qualité chez Ik est à 1800 euros .... Est-ce vraiment le role du particulier, surtout en cette période ?
Je ne sais pas je n'ai jamais acheté de cuisine
Je vous conseille sur le sujet du discount : http://www.france2.fr/emissions/infraro ... 2013_24761 qui explique très bien pourquoi à long terme cela ne marche pas.
xavo dit:
Je ne sais pas je n'ai jamais acheté de cuisine
Je vous conseille sur le sujet du discount : http://www.france2.fr/emissions/infraro ... 2013_24761 qui explique très bien pourquoi à long terme cela ne marche pas.
La cuisine n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Pour toi l'électronique est indispensable pour d'autre c'est autre chose. ce que je veux dire c'est que finalement c'est tjs au Français Moyen qu'on demande un effort et rarement aux responsables directs. Je comprends donc certaines des réponses données.
sgtgorilla dit:...c'est tjs au Français Moyen qu'on demande un effort et rarement aux responsables directs. Je comprends donc certaines des réponses données.
Qui c'est ce "on" ?
Personne ne demande rien, à chacun de prendre ses responsabilités.
xavo dit:Oi-Lionheart dit:Je ne dis pas que tu n'as pas raison, je dis juste que c'est saoulant de toujours se faire culpabiliser dès que l'on mange ou sort sa carte bleue. Et étant syndiqué tu peux être sûr que les conditions de travail sont importantes pour moi!
Tu n'as pas tort sur le fait que parfois on a pas le choix (l'électronique par exemple comme le signale sgtgorilla). Pour les jeux, en l’occurrence, on l'a. Tu le dis toi même concernant tes achats en boutique. Mais pour choisir, encore faut-il avoir la bonne info. Je n'avais pas d'autres buts avec mon intervention.
Etant pour une partie de mon activité expert auprès des CHSCT, je comprends parfaitement ta dernière remarque.
tu n'as pas le choix sur tellement de choses, que ça en devient problématique le seul moyen de ne pas faire travailler esclaves des enfants, c'est de limiter sa consommation de tout au maximum,
seul les gens riches très riches peuvent avoir le choix dans certain domaine , les plus pauvres ont le droit aux moins cher et donc de faire travailler des enfants ect ,
ensuite le problème vient surtout des gens qui viennent vendre du rêve et mentir.
Virgin est une entreprise qui n'as pas su prendre le virage du numérique, je suis extremement désolé pour ces personnes qui perdent leurs emplois, mais comment dire dans ce cas la ( et je parle bien de ce cas la, je n'aurai pas le même disour sur spanghero ou PSA), c'était inévitable, tu n'as même plus besoin d'aller en magasin pour ecouter un disque qui sort. Je suis juste convaincu que si le site avait fermé plus tot les personne serais partis avec plus d'argents. d'ailleurs toutes la question est la.
La Fnac et les autres suivront sauf si il evolue
ensuite ils étaient sous payés certainement, mais pas moins qu'un ouvrier roumain qui fait tes voitures, ou un bengladais qui fait tes tshirt
en tous cas ils arrivaient peu près à manger avec leur salaire, ce qui n'est pas le cas des ouvriers sus cité.
et tu sais quoi les français ils ont voté pour ça, pour que les ouvriers soit de plus en plus présurisè et moins bien payés.
en même temps dans un pays ou on montre comme un progrès social une loi qui ne s'interesse qu'a une minorité de gens riches. ce n'est pas surprenant.
tu parles des jeux comme un choix , un jeu fait par des enfants qu'ils soit vendu en boutique ou sur le net reste fait par des enfants. tu peux peut être te permettre de choisir un jeu dans une boutique en dur ou par internet , et bien je connais des personnes qui ne peuvent pas. ( je ne suis pas concerné par ce choix, j'assume mes choix internets mais c'est un autre débat),
le tout et juste de dire la vérité au gens en montrant l'envers du decors, le vrai pas le fantasmé et politiquement correct
après les gens ne pourrons pas dire qu'ils ne savaient pas