GweG dit:Kalen dit:Donc on sait juste qu'ils les brandissaient pour les montrer. Voilà. C'est déjà ça.
"pour les montrer" <= déjà là il y a une interprétation
Non justement. Lorsque tu brandis tu souhaites montrer ce que tu brandis non ?
Non justement. Lorsque tu brandis tu souhaites montrer ce que tu brandis non ?
GweG dit:Kalen dit:Donc on sait juste qu'ils les brandissaient pour les montrer. Voilà. C'est déjà ça.
"pour les montrer" <= déjà là il y a une interprétation
Non justement. Lorsque tu brandis tu souhaites montrer ce que tu brandis non ?
Kalen dit:GweG dit:Kalen dit:Donc on sait juste qu'ils les brandissaient pour les montrer. Voilà. C'est déjà ça.
"pour les montrer" <= déjà là il y a une interprétation
Non justement. Lorsque tu brandis tu souhaites montrer ce que tu brandis non ?
Bah justement non, et c'est ce que j'ai détaillé dans mon post. Que toi tu souhaites montrer ce que tu brandisses, parfait. Mais ce n'est pas forcément le cas de tout le monde. C'est ce que j'ai tenté d'expliquer (et un tas d'autres d'ailleurs), mais que toi et d'autres semblent ne pas comprendre.
Je veux pas dire, mais je le dis quand même, les gens qui brandissaient des drapeaux autres que celui de la France chantaient la marseillaise.
mais ça les images ne le montrent pas…
Molmo dit:Je veux pas dire, mais je le dis quand même, les gens qui brandissaient des drapeaux autres que celui de la France chantaient la marseillaise.
Le problème c'est qu'il y avait pénurie de drapeaux français, les militants FN et UMP avaient tout raflé.
GweG dit:Mais dire on peut dire qu'ils brandissaient des drapeaux POUR les montrer. C'est une interprétation.
Laissez donc les mouches tranquilles, elles n'ont pas mérité ce traitement!
fbruntz dit:GweG dit:Mais dire on peut dire qu'ils brandissaient des drapeaux POUR les montrer. C'est une interprétation.
Laissez donc les mouches tranquilles, elles n'ont pas mérité ce traitement!
Ceci étant dit, cette séance d'insectophilie a le mérite de faire poser clairement la question: mais a quoi sert donc un drapeau?
Nous nous attacherons ici purement a l'aspect matériel des choses, en mettant de coté toute symbolique, par nature subjective.
Donc ces drapeaux sont constitués essentiellement de 2 parties: un carré de tissu, abondemment coloré et décoré, et une hampe, liés entre eux.
Le tissu a de nombreuses utilités (vêtir, panser une plaie...), de même que le baton, mais dans les images que nous avons, l'agitation montrée par le porteur dudit ensemble drapeau, n'a pour seul effet que d'étaler le tissu au vent, et présenter ainsi un point mobile particulièrement visible pour l'oeil humain, omnivore percevant particulièrement bien les mouvements. Une fois ce mouvement capté par l'oeil, il est également possible d'y déchiffrer quelques informations captables par l'oeil, liées a la couleur et décoration du drapeau.
Donc, oui, agiter un drapeau indique nettement l'envie d'attirer l'attention sur des informations colportées par ledit drapeau, le tout par un moyen adapté aux spécificités de l'oeil humain.
Vlad dit:Pour cette histoire de drapeau, je pense que l'approche est la même qu'il s'agisse d'un drapeau algérien ou d'un drapeau breton.
Rien que ton postulat de départ est faux.
Parce que dans l'inconscient français, la Bretagne c'est la France, et les français ont de cette région une image généralement très positive. L'Algérie, ça n'est plus une région française depuis quelques décennies (je pense que tu dois être au courant),et c'est un pays autoritaire pour lequel la majorité des français ont assez peu de sympathie (du moins comparé à la Bretagne).
Vlad dit:
Le drapeau étranger et/ou régional est de sortie pour montrer que l'on est fier aussi de ses origines. Que si l'attachement à la nation française et au candidat est bien là, on peut aussi être attaché à son pays ou à sa région d'origine.
Tu n'as pas du souvent fréquenter des régionaliste et/ou brandir ton drapeau régional, je me trompe ?
C'est un milieu que je connais bien, et crois-moi le breton ou le corse (ou le basque, ou le flamand,,,) qui brandit son drapeau veut bien spécifier que lui il n'est pas comme les autres, il n'est pas français mais d'abord breton etc. … Et c'est d'ailleurs bien perçu comme tel.
Dans le cas d'une région française, ça peut passer, à condition que ce soit un cas isolé, et parce que les gens ont moins peur des bombes corses que de celles des islamistes (elles font plus 'local '). Tu as remarqué que je fais d'emblée le raccourcis avec l'islamisme, et il faut le faire si tu veux comprendre pourquoi ça dérange les gens. Faute de quoi on reste dans le non-dit et aucune compréhension n'est possible. On vend depuis des décennies de la repentance, de l'exacerbation des différences, de la revendication des origines, et de la peur de l'islam. Tu mélanges tout ça, et ça ne peut rien donner de bon.
Vlad dit:
EDIT : c'est marrant que l'on fasse tout un foin chaque fois que l'on voit un drapeau algérien et que l'on ne dise rien pour un drapeau portugais par exemple... En ce qui me concerne je vois plus souvent des symboles portugais qu'algériens...
Sans doute parce que le français est un gros raciste qui préfère les portugais aux algériens. Ou alors peut-être pour une des raisons que j'évoquais ci-dessus.
Cordialement,
Maldo
Batteran dit:Nous nous attacherons ici purement a l'aspect matériel des choses, en mettant de coté toute symbolique, par nature subjective.
Ça peut aussi servir à retrouver sa voiture:
Un drapeau ça peut aussi se modifier pour exprimer son appartenance à une élite (Afghanistan septembre 2010).
mais rien à péter de cette histoire de drapeau quel prétexte petit et mesquin, l’intérêt est nul en dessous de zéro… Digne d’un non événement qu’il est.
Allez plutôt chercher vos chars russes et le dahut par la même occasion!
C’est l’économie le seul point important en ce moment, et il conviendra de savoir si notre nouveau timonier va réussir à calmer la grosse teutone (qui grâce à sa politique de rigueur généralisé en europe cf les marges de manœuvres de hollande sur alter éco) nous met la tête dans la boue.
On verra alors de quel bois se chauffe superflanby! Là oui j’ai un gros doute et vous pouvez critiquer. Le reste on s’en bat le coquillard, allez jacter avec Nadine ce débat est de son niveau…
http://alternatives-economiques.fr/que-peut-faire-francois-hollande–_fr_art_633_58893.html
Ou a cacher sa nudité.
Un tissu peut servir a beaucoup de choses, comme je l’ai signalé.
Cependant, ici, je ne me suis attaché qu’a l’utilité qui a été montrée dans les images de la bastille: a savoir lorsqu’e son porteur l’agite.
Et ce, sans préjuger a priori (pléonasme?) d’aucune volonté ou décoder aucun symbolisme: le seul jugement que j’ai porté est celui qui découle seulement du geste d’agiter le drapeau.
tupak amaru dit:Allez plutôt chercher vos chars russes et le dahut par la même occasion!
Voilà.
Et maintenant que veux tu que je te ramène d'autre?
tupak amaru dit:...savoir si notre nouveau timonier va réussir à calmer la grosse teutone (qui grâce à sa politique de rigueur généralisé en europe cf les marges de manœuvres de hollande sur alter éco) nous met la tête dans la boue.
La grande question est bien : F. Hollande va t-il réussir à nous faire avoir une inflation de 3/4% (ie modifier le rôle de la BCE) histoire d'alléger la dette en lessivant la rente.
Je me demande vraiment si c'est encore vraiment possible et quelles seraient les conséquences en termes de mouvements de capitaux... En tous cas les allemands (quasiment les seuls pour lesquels la gestion de l'euro convient) ne se laisseront pas faire facilement.
Jeremie dit:La grande question est bien : F. Hollande va t-il réussir à nous faire avoir une inflation de 3/4% (ie modifier le rôle de la BCE) histoire d'alléger la dette en lessivant la rente.
Soit dit en passant, la "TVA sociale", c'était exactement ça: une inflation déguisée.
C'est d'ailleurs pour cette raison que l'Euro ne peux réellement bien fonctionner qu'avec des politiques fiscales communes aux pays de l'euro.
Jeremie dit:En tous cas les allemands (quasiment les seuls pour lesquels la gestion de l'euro convient) ne se laisseront pas faire facilement.
Faut voir, ce matin à la radio j'entendais les réactions d’allemands interrogés sur Hollande et certains aimeraient bien qu'il tienne tête à leur chancelière.
Enpassant dit:Jeremie dit:En tous cas les allemands (quasiment les seuls pour lesquels la gestion de l'euro convient) ne se laisseront pas faire facilement.
Faut voir, ce matin à la radio j'entendais les réactions d’allemands interrogés sur Hollande et certains aimeraient bien qu'il tienne tête à leur chancelière.
Oui, ceux de l'opposition en Allemagne. Vous n'avez pas le monopole des politiques politiciens, des stratèges et autres tacticiens. Non, mais !
GweG dit:Kalen dit:GweG dit:Kalen dit:Donc on sait juste qu'ils les brandissaient pour les montrer. Voilà. C'est déjà ça.
"pour les montrer" <= déjà là il y a une interprétation
Non justement. Lorsque tu brandis tu souhaites montrer ce que tu brandis non ?
Bah justement non, et c'est ce que j'ai détaillé dans mon post. Que toi tu souhaites montrer ce que tu brandisses, parfait. Mais ce n'est pas forcément le cas de tout le monde. C'est ce que j'ai tenté d'expliquer (et un tas d'autres d'ailleurs), mais que toi et d'autres semblent ne pas comprendre.
Effectivement je ne comprends toujours pas, mais c'est pas bien grave parce c'est pas très intéressant d'en faire des pages non plus
Docky dit:Enpassant dit:Jeremie dit:En tous cas les allemands (quasiment les seuls pour lesquels la gestion de l'euro convient) ne se laisseront pas faire facilement.
Faut voir, ce matin à la radio j'entendais les réactions d’allemands interrogés sur Hollande et certains aimeraient bien qu'il tienne tête à leur chancelière.
Oui, ceux de l'opposition en Allemagne. Vous n'avez pas le monopole des politiques politiciens, des stratèges et autres tacticiens. Non, mais !
Par contre le Flanby à la saucisse de Francfort j'ai peur que ce soit indigeste pour nos estomacs délicats.
Je connais mal le paysage politique Allemand, mais je ne serais pas étonné que le gouvernement responsable d’une forme d’inflation soit voué à être remplacé aux élections suivantes (il me semble que le pays avait été traumatisé par l’hyper-inflation après la 2nde guerre).
Et puis l’inflation une fois que c’est parti, on sait pas trop bien contrôler le machin (remarque historiquement la déflation se finit encore plus mal).