Bah c’est surtout une “niche” quoi qu’on en dise, dans le sens où ce n’est pas pensé de manière macro.
Il faut savoir que Hollande a envisagé de manière beaucoup plus intelligente.
Il faudrait compter 1% de son patrimoine dans l’impôt sur le revenu. Je ne me rappelle plus en revanche le seuil du patrimoine pour cette application.
Bon à mes yeux c’est trop timide 1%, mais c’est déjà plus malin et plus global que cette agression sur les propriétaires qui serait très risqué (les locataires ne pourraient pas devenir propriétaires et les propriétaires seraient moins nombreux car moins intéressés => pénuries de logement et/ou ENORME hausse des loyers, à moins que tu les plafonnes mais là tu accentues le premier effet).
Jeremie dit:Les trentenaires d'aujourd'hui c'est une autre histoire : un couple de petits cadres peut gagner 4500 €/mois et être dans l'incapacité de s'acheter sur 30 ans une maison qu'un couple au smic a pu financer, ca aussi ce n'est pas juste.
Petit cadre 4500 € net par mois ???? vraiment tout petit Cadre de début de carrière, alors.... !!! Si ce sont vraiment des cadres avec des sur-cotisations.... je ne m'inquiète pas pour eux pour leur retraite....
Par contre, effectivement, pour l'achat d'une maison, mieux vaut avoir un capital de départ, et là, il n'y a pas d'égalité !
Mais comment un couple au smic a pu financer cette maison ? J'aurai voulu connaître la solution bien plus tôt !!!
Dans tout vos soucis, le problème, c'est de pouvoir accèder à..... et pas d'empêcher n'importe qui à.....
Phil Goude dit:
Le FN = résistant
Je pense qu'il parlait des abstentionnistes.
Du reste pour l'amalgame fn = résistant, il me semble que le fils ou petit fils de de gaulle est au fn, que le pen s'était présenté pour prendre le maquis, entre autre, quand au ps on sait qui était décoré de l'ordre de la francisque.
Et c'est pas le père de hollande qui était oas?
Merci d'arrêter les amalgames, tous les grands partis actuels ont trempé dans la collaboration (ou en tout cas ont eu des membres collabos). Certains ont eu plus de résistants que d'autres dans leur rang, des résistants de la première heure, et pas forcément ceux qu'on croie.
Combien la SFIO a donné de collabos ?
Combien de membres du front populaire à Vichy?
Quand on est socialistes, ou même plus largement de gauche, je pense qu'on ferait mieux de faire profil bas en la matière.
Trollage terminé.
Phil Goude dit:Jeremie dit:Les trentenaires d'aujourd'hui c'est une autre histoire : un couple de petits cadres peut gagner 4500 €/mois et être dans l'incapacité de s'acheter sur 30 ans une maison qu'un couple au smic a pu financer, ca aussi ce n'est pas juste.
Petit cadre 4500 € net par mois ???? vraiment tout petit Cadre de début de carrière, alors.... !!! Si ce sont vraiment des cadres avec des sur-cotisations.... je ne m'inquiète pas pour eux pour leur retraite....
Par contre, effectivement, pour l'achat d'une maison, mieux vaut avoir un capital de départ, et là, il n'y a pas d'égalité !
Mais comment un couple au smic a pu financer cette maison ? J'aurai voulu connaître la solution bien plus tôt !!!
Dans tout vos soucis, le problème, c'est de pouvoir accèder à..... et pas d'empêcher n'importe qui à.....
Je ne comprends pas le sens de ta remarque (ironie ou non?)
Il parlait d'un couple à 4500€ / mois, ce qui fait un peu plus de 2000 par personne, ce que gagne grosso modo la plupart des cadres trentenaire en province il me semble.
Le statut cadre aujourd'hui n'est pas lié forcément à une rémunération, ni même à une notion d'encadrement. C'est juste un statut qui permet de cotiser à la caisse des cadres... Et d'acheter dans une certaine mesure la paix sociale.
Bah je vois que chacun défend son petit truc dans son coin en prenant comme prétexte des exemples larmoyants.
Bien sur que c’est une forme de revenu immédiatement dépensé le fait de posséder son logement. D’ailleurs si les gens achètent c’est bien pour bénéficier de ce moment la (plus de loyer à payer). Ensuite c’est un revenu donc à imposer au taux marginal (qui reste bien inférieur au loyer). La mesure me semble juste, mais ne passera pas à cause des proprio défendant leur pré carré (et je ne favorise pas les gros revenus ce faisant car leur taux marginal est plus haut).
Pouvez aussi aller voir aux US ou il ont une property tax marrante (que l’on pourrait bien importer). En très gros c’est des impôts fonciers ++
De toutes façons l’immo sera davantage taxé dans le futur quelque soit le pouvoir en place car c’est par nature non délocalisable. Pour le moment la génération baby boom a joué au monopoly et les nouveaux entrant l’ont dans l’os.
Oui pour les militaires le max en tant que sous off c’est major qui doit toucher autour de 2800. Oui mais pour quelles responsabilités ? Quelle serait sa paye dans le privé à fonctions équivalentes ? A quel age risque t il d’être mis dehors ?
Maldoror dit:
Je ne comprends pas le sens de ta remarque (ironie ou non?)
Il parlait d'un couple à 4500€ / mois, ce qui fait un peu plus de 2000 par personne, ce que gagne grosso modo la plupart des cadres trentenaire en province il me semble.
Le statut cadre aujourd'hui n'est pas lié forcément à une rémunération, ni même à une notion d'encadrement. C'est juste un statut qui permet de cotiser à la caisse des cadres... Et d'acheter dans une certaine mesure la paix sociale.
+1
Il n'y a que les 68ards qui pensent que les jeunes cadres de base d'aujourd'hui roulent sur l'or.
En plus ce niveau de revenu correspond à peu près au moment ou un maximum de dispositif d'aides disparaissent (pour les enfants en particuliers hormis la demi part).
Jeremie dit:L'écologie en période de crise avec des voisins qui n'en ont rien à faire comment dire...
NKM était mieux secretaire d'état au numérique mais bon (et puis aussi elle dirigeait la campagne électorale, impossible de tout faire...)
D'ailleurs je rappelle le super score d'E Joly qui montre bien à quel point les Français sont impliqués dans la démarche.
F. Hollande le sait et pour les législatives les écolos vont avoir intérêt a être bien gentils s'ils veulent avoir des députés (comme dans l'entre deux tour...). D'ailleurs F. Hollande veut de la "croissance" et pour le nucléaire on continue.
Pour les proprios (évidemment avec déductibilité totale des intérêts d'emprunt), je trouve simplement que c'est une mesure juste. Si ta mamy a juste une retraite de misère mais vis dans un logement louable 2000 euros par mois, je trouve qu'il y a comme un problème (et encore en le vendant en viager elle pourra payer ses imôts). Si c'est un logement plus modeste alors cela n'augmentera pas bcp ses revenus et elle ne paiera pas vraiment d'impôts non plus.
Je précise que ce genre de mesure aurait plutôt tendance à nuire à ma situation personnelle. C'est simplement que pour moi c'est une niche fiscale que d'être proprio de son logement (une très grosse, avec un gros chien qui mord fort dedans).
Je pense que pour la maison principale, c'est une mesure peu souhaitable... pour la maison secondaire et les suivantes, c'est autre chose... Je ne vois pas pourquoi sous pretexte qu'une personne a une retraite de misère devrait vendre (en viager ou pas) ou louer la maison ou elle a toujours (ou pas) vécu... ça m'aurait choqué que ma grand mère doivent quitter sa maison, ses souvenirs, sa vie, parce qu'un impot supplémentaire al considérerait comme une personne nantie...
Moi je vois pas en quoi c’est injuste qu’un couple au smic puisse se payer un logement… Je dois pas avoir la même idée de la justice
Pour ce qui est de compter l’équivalent loyer comme revenu bien sur il faut le faire avec intelligence, et ne pas forcément tenir compte de la valeur du terrain. Avec un équivalent inférieur à la réalité.
Mais si les vieux propriétaires n’ont pas les moyens de… qu’en est-il de ceux qui ne sont pas propriétaire, si rien ne vient compenser ça ? Bien sur il faudrait augmenter les retraites pour compenser. Donc au final ce serait quasi nul en sous touchés par l’état…
Les locataires ont aussi trimé toutes leur vie pour avoir de quoi vivre.
Bah écoutez cette année je m’achète une Porsche c’est important pour moi j’en veux une depuis que je suis petit.
Evidemment c’est un peu cher et pour les impôts vous ne m’en voudrez pas si pendant 3/4 ans je ne paye plus (et ne venez pas me reprendre ma Porsche j’y tiens trop, et puis j’ai été raisonnable car j’aime aussi les Ferraris).
Pour le coté injuste pour le couple au smic, ce que je dis c’est qu’il est anormal qu’un couple de smicards pouvait hier (il y a 30 ans) se payer un logement qu’aujourd’hui un couple de petit cadres ne peut pas financer. C’est bien qu’il y a eu une fiscalité trop dure pour les jeunes et/ou favorisant trop les proprios.
L’argument les taux étaient plus haut est juste, sauf que justement cela limitait les durées d’emprunt et que ce qui compte au final c’est le pourcentage du salaire qu’il faut reverser pendant xx années. Pour les 68 ards j’en ai déjà entendu dire qu’ils avaient financés sur 12 ans en démarrant autour de 30% et en finissant à 10% (en partie à cause de l’inflation). Un jeune aujourd’hui il part plutôt pour 25 ans à 33% (en plus la déflation salariale pointe le bout de son nez)
Jeremie dit:Bah écoutez cette année je m'achète une Porsche c'est important pour moi j'en veux une depuis que je suis petit.
Evidemment c'est un peu cher et pour les impôts vous ne m'en voudrez pas si pendant 3/4 ans je ne paye plus (et ne venez pas me reprendre ma Porsche j'y tiens trop, et puis j'ai été raisonnable car j'aime aussi les Ferraris).
Pour le coté injuste pour le couple au smic, ce que je dis c'est qu'il est anormal qu'un couple de smicards pouvait hier (il y a 30 ans) se payer un logement qu'aujourd'hui un couple de petit cadres ne peut pas financer. C'est bien qu'il y a eu une fiscalité trop dure pour les jeunes et/ou favorisant trop les proprios.
L'argument les taux étaient plus haut est juste, sauf que justement cela limitait les durées d'emprunt et que ce qui compte au final c'est le pourcentage du salaire qu'il faut reverser pendant xx années. Pour les 68 ards j'en ai déjà entendu dire qu'ils avaient financés sur 12 ans en démarrant autour de 30% et en finissant à 10% (en partie à cause de l'inflation). Un jeune aujourd'hui il part plutôt pour 25 ans à 33% (en plus la déflation salariale pointe le bout de son nez)
+10000
Mon amie et moi cherchons un logement actuellement. A nous 2, nous faisons partie de la classe moyenne légèrement supérieure (qui est la cible rêvée actuelle). Bah on va en chier des ronds de chapeau pour trouver un truc "sympa". En plus, le coin du 77 ou on vit est cher (proche disney) et niveau mobilité, moyen en fait, donc obligé de rester là. Bah y'aura pas beaucoup de folies de possibles une fois la location/achat faite. Et on n'est vraiment pas les plus à plaindre.
Mais pour en revenir à l'éléction, je retiendrais 3 choses:
1) le tsunami hollande / l'anti-sarkozysme de masse n'a pas eu lieu: 51.5 et 48.5, c'est franchement pas un fossé. Ce qui laisse 2 options pour les législatives: soit une marée roiuge et donc les pleins pouvoirs à la gauche avec l'espoir qu'ils fassent de VRAIES réformes (mais la crainte qu'ils nous coulent); soit un contre-pouvoir qui va tout staser pour 5 ans
2) le nombre énorme de votes blancs: 2 millions
3) les images de la bastille hier soir avec son florilège de drapeaux qui m'ont fait pas mal tiquer quand même
Zork dit:1) le tsunami hollande / l'anti-sarkozysme de masse n'a pas eu lieu: 51.5 et 48.5, c'est franchement pas un fossé. Ce qui laisse 2 options pour les législatives: soit une marée roiuge et donc les pleins pouvoirs à la gauche avec l'espoir qu'ils fassent de VRAIES réformes (mais la crainte qu'ils nous coulent); soit un contre-pouvoir qui va tout staser pour 5 ans
Vu le score du FN, qui masque par son report la défaite de Sarkozy au deuxième tour, attends toi plutôt à la première option.
Zork dit:2) le nombre énorme de votes blancs: 2 millions
En pourcentage, c'est moins qu'en 69 et qu'en 95, donc bof pas un exploit non plus.
Zork dit:3) les images de la bastille hier soir avec son florilège de drapeaux qui m'ont fait pas mal tiquer quand même
Ça s'appelle la diversité et c'est le visage de la France, des drapeaux français, des drapeaux d'autres pays, des drapeaux politiques, des drapeaux de syndicats et tous ont chanté la marseillaise. Comme quoi la diversité, ça ne veut pas dire communautarisme.
Je reviens sur les drapeaux de la bastille.
Que foutait les drapeaux algériens, marocains etc…
On ne peux pas mettre sur le meme plan des drapeaux nationaux et des drapeaux syndicalistes je suis désolé.
C’est une élection francaise désolé. De voir des drapeaux d’autres pays m’a profondément choqué, et moi qui ne suit pas un extrémiste loin de là je pense que ca va faire réfléchir d’autres personnes.
La france c’est la diversité je le pense aussi mais là y a des limites.
Ceux qui ont sortis ces drapeeaux voulaient certainement faire passer un message. Perso message recu…
Moi j’ai aussi vu des drapeaux irlandais et bizarrement ceux-là ne sont pas cités.
Tu n’es peut-être pas extrémistes, mais ce que tu sous-entends c’est bien à gerber
GweG dit:
Ça s'appelle la diversité et c'est le visage de la France, des drapeaux français, des drapeaux d'autres pays, des drapeaux politiques, des drapeaux de syndicats et tous ont chanté la marseillaise. Comme quoi la diversité, ça ne veut pas dire communautarisme.
Tu en penses ce que tu veux, des drapeaux étrangers (même pas européen et bien visibles alors que le drapeau Français n'y est pas) à la bastille le jour de l'élection présidentielle faudra faire preuve du même fair play quand le FN viendra un jour mettre les siens.
Je rappelle que le score de l'extrême gauche élargie (mélenchon and cie) est nettement plus faible que celui du FN.
Jeremie dit:GweG dit:
Ça s'appelle la diversité et c'est le visage de la France, des drapeaux français, des drapeaux d'autres pays, des drapeaux politiques, des drapeaux de syndicats et tous ont chanté la marseillaise. Comme quoi la diversité, ça ne veut pas dire communautarisme.
Tu en penses ce que tu veux, des drapeaux étrangers (même pas européen et bien visibles alors que le drapeau Français n'y est pas) à la bastille le jour de l'élection présidentielle faudra faire preuve du même fair play quand le FN viendra un jour mettre les siens.
Je rappelle que le score de l'extrême gauche élargie (mélenchon and cie) est nettement plus faible que celui du FN.
Parce qu'il ne fallait que des drapeaux européens ? C'est inscrit où ? Constitution ? Loi ? Décret ?
Quant aux scores de l'extrême gauche, par rapport à celui du FN, il me semble que tous à gauche avaient appelé à battre N. Sarkozy. Logique, qu'ils soient donc présents à la Bastille. Le FN lui n'y était pas, mais il a fait le choix de ne pas choisir.
Je pense que les drapeaux étrangers n’étaient pas tout à fait judicieux effectivement, même si personnellement ça ne me choque pas et que je vois plus ça comme une réaction à ce qui s’est fait en face pendant la campagne. Après, la pluplart des drapeaux étaient quand même des drapeaux militants (de loin, blancs). Du moins sur les images que j’ai vu.
GweG dit:Zork dit:3) les images de la bastille hier soir avec son florilège de drapeaux qui m'ont fait pas mal tiquer quand même
Ça s'appelle la diversité et c'est le visage de la France, des drapeaux français, des drapeaux d'autres pays, des drapeaux politiques, des drapeaux de syndicats et tous ont chanté la marseillaise. Comme quoi la diversité, ça ne veut pas dire communautarisme.
La diversité??? Zut c'était des élections internationales??
Ben non, la présidentielle française c'est pour la France et ne voir que deux trois malheureux drapeaux français flottés sur la place de la Bastille au milieu d'une multitude d'autres me pose problème quand à l'unité de notre nation...
Je n'y vois, au contraire, que la face visible du communautarisme! Je préfère le pays de mes origines à la France, je préfère mon syndicat à la France, je préfère ma communauté à la France etc...
Je peux vous jurer que je retirerais mes propos si, par exemple, au prochaines élections syndicales les drapeaux tricolores prévaudront sur les drapeaux rouges! Mais chacun sait cela n'arrivera pas.
Pour les sceptiques, je vous invite à assister à ce type de cérémonie au USA, véritable terre de métissage!! seul la bannière étoilée est visible jusque sur les devantures des maisons! C'est ça, le véritable patriotisme et ce malgré toutes les communautés présentes... Un véritable amour du pays que l'on ne verra s'en doute plus chez nous!
pour info :
GweG dit:
Parce qu'il ne fallait que des drapeaux européens ? C'est inscrit où ? Constitution ? Loi ? Décret ?
Quant aux scores de l'extrême gauche, par rapport à celui du FN, il me semble que tous à gauche avaient appelé à battre N. Sarkozy. Logique, qu'ils soient donc présents à la Bastille. Le FN lui n'y était pas, mais il a fait choisi de ne pas choisir.
Non je t'explique juste qu'avec des raisonnements et des symboles comme cela il ne faudra pas pleurer le jour ou le FN aura son président de la république. Il faudra aussi être tolérant le jour ou ils mettront leur idées en oeuvre en interdisant au passage les drapeaux non Français.
En période de crise les extrêmes montent naturellement et entre gauche et droite ce n'est pas les rouges qui vont l'emporter. Dans mon village natal (et les cantons alentours) le FN a gagné l'élection. D'ailleurs F. Hollande parle bien de diminuer les quotas d'immigration et a attaqué N. Sarkozy dessus (qui l'avait augmenté pour des raisons économiques), c'est bien qu'il a reçu le message.
Ces drapeaux étaient au minimum une énorme erreur de communication qui ne servent pas du tout leur cause (sauf si c'était des petits malins du FN infiltrés).
Pour avoir été à la Bastille hier, je pense que la polémique sur les drapeaux est largement surfaite :
1) Il y avait plus de drapeaux français, européens, irlandais, etc. que de turcs / marocains / algériens mais on les voyait moins (notamment parce plusieurs des deuxièmes avaient chopé les “meilleures” places juste autour de la colonne)
2) Je pense que le message des drapeaux étrangers était plus un “fuck you” au FN qu’un message communautariste.
3) La quantité de drapeau ne veut strictement rien dire de toute façon : à la Bastille j’ai vu plus de drapeaux Front de gauche que de drapeaux PS, peut-on en déduire quelque chose sur l’orientation du futur gouvernement ? Non.
Jokin
Cher Monsieur duckem,
Il y avait des drapeaux étrangers lors de l’élection de Chirac en 2002. Le problème de la politique, surtout celle de comptoir (et je ne parle pas de vous mais des sujets que l’on peut lire sur TT lors de ce type d’évènement) c’est que les débatteurs ont souvent la mémoire courte…
Sinon, parce que je ne tiens plus, je rappelle que la Ve république, depuis 1958 donc, a vue 80% du temps la droite au pouvoir. Sur 6 présidents, je ne compte pas le dernier puisqu’il n’a pas encore pris les commandes du pays, 1 seul a été de gauche et sur ses 14 années de gauche (sur 54 années), pas mal de gouvernance de droite dû à la cohabitation… Donc, ceux qui parlent d’immigration lié à la gauche devrait peut-être se poser des questions, car sous Giscard par exemple (oui, pour les plus jeunes, il a été président, et de droite et j’étais né donc je peux témoigner) l’immigration était forte, très forte. Pourquoi ? Pourquoi veut-on nous faire peur maintenant avec ça alors que pendant des années la droite était au pouvoir et le flux migratoire était très loin d’être un soucis…
Pareil pour les “problèmes” de salaires et tout ça, la droite a été au pouvoir durant des années et des années et en fait, si ça craint, cela serait juste et exclusivement à cause de Mitterrand et de Jospin lorsqu’ils étaient en charge de l’état durant 20% de la durée de la Ve république et des 35h… Mmmmm… Ce doit être un brin plus complexe.
Sinon, Hollande, c’est le centre gauche, donc pour les inquiets du capital, ça devrait aller, sachant en plus qu’il a fait des études d’économie et qu’il était dans les meilleurs élèves de sa promo, ça devrait aller niveau compétence, je ne pense pas que l’on atteigne ces niveaux de responsabilité en n’en connaissant moins que les gens qui s’expriment sur les forums
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal