And the winner is.........

Le sujet n'est donc pas de dire que le report a fonctionné ou non mais qu'au second tour des législatives, il sera encore massivement présent à gauche et BEAUCOUP plus faible que là à droite.


For probable, en effet: le FN compte bien faire barrage a l'UMP. Peut-être une stratégie visant a tenter un éclatement de l'UMP en cas d'echec aux législatives.

Bon, je ne m'y connais pas assez dans ce domaine.

Bah pour les législatives, c’est en effet très simple.
Il y aura souvent 1 candidat de gauche (ps ou parti vassal), 1 candidat de droite (ump ou parti vassal), et 1 candidat FN.
Au final ça fait bien une assemblée majoritairement à gauche, et vu le fonctionnement des législatives, très largement même (puisqu’on amplifie la victoire d’un camp).

Je passe sous silence le cas du modem qui ne changera en rien les triangulaires pour l’ump.


Pour revenir sur “l’affaire des drapeaux”, citer un pays comme l’Égypte pour exemple était la dernière chose à faire si vous vouliez appuyer votre point de vue.
L’Égypte n’a pas la situation migratoire de la France. En fait l’Égypte n’a strictement rien à voir en terme d’histoire, de situation sociale et de tensions communautaires avec la France (même si elle en a d’autres, et des très violentes, cf les coptes). Alors bien entendu, voir quelques pekins avec des drapeaux français dans les rues du Caire n’aurait pas le même impact dans les médias que voir des drapeaux algériens place de la bastille en France le soir d’une élection présidentielle…
Là vous venez en un message de vous discréditer complètement. (et c’est dit sans animosité aucune).

Cher Monsieur duckem,

duckem dit:Degager les drapeaux oui
Amende à quel titre, y a pas de lois contre ca…
Et je ne lis pas que les médias, au boulo par exemple beaucoup ont été choqués…
Certes ca fait pas beaucoup de monde…
Les symboles ne regles pas les problemes
Mais Dans une soirée de rassemblement et de fete… :|


Vous les dégagez comment les drapeaux ? Vous discutez avec les gars ?

à votre boulot, ils étaient à la fête hier où ils ont regardé la télé et écouté la radio ce matin ? Pourquoi vos collègues ont focalisé su ces 4 ou 5 drapeaux hier et pas sur ceux qui étaient là quand Chirac ou Sarkozy ont été élus ? Ils sont pires parce que c’est la gauche ? Pourquoi ne pas focaliser sur les 300 000 qui n’avaient pas de drapeaux ?

Je pense que durant cette “fête”, il y a eu des bagarres, des gens ivres, des vols… Est ce la faute à Hollande aussi ? à la gauche ? C’est normal des gens ivres dans une soirée de rassemblement ? Et des pickpockets, c’est normal ?

Bien à vous

Monsieur Phal

Ce doit être mon côté bariolé et universaliste qui m’attire vers ça, mais, bizarrement, je me sens plus d’affinités avec une foule brandissant des drapeaux de toutes les nations qu’avec une foule au signe uniforme…Plus rassuré, aussi.
Comme quoi.

Monsieur Phal dit:Cher Monsieur duckem,
duckem dit:Je retourne le probleme à l'envers que dirait les egyptiens si je brandissait un drapeau francais en Egypte lorsqu'il celebre la coupe d'afrique des nations ?

Je pense que la majorité des Egyptiens ne diraient rien... Mais les extrémistes, les nationalistes s'exprimeraient. Oui. sans doute...
Je pense que focaliser sa pensée sur des comportements marginaux est une perte de temps, en tout cas pour moi. Vous, vous faites bien ce que vous voulez de votre temps. Si être écœuré par 4 porteurs de drapeau au milieu d'une foule de 2 ou 300.000 personnes est important, je crois qu'on en pourra pas discuter de quoi que ce soit vous et moi, car perso je ne pense pas que l'avenir de la France, de l'Europe, de l'humanité se trouve dans un drapeau, ou en tout cas dans 4 bras qui tendent 4 drapeaux. Mais ce n'est pas grave, chacun ses priorités, tant quelle ne privent pas de liberté les autres s’entend...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Pour en parler avec pas mal de gens ce matin, on trouve quand même qu'il n'y en avait pas que 3-4 comme vous le dites.
Lors de l'attente des résultats rue de Solférino et pour l'UMP, on ne voyait que des drapeaux bleu blanc rouge. Sur la place de la Bastille un peu plus tard, ce n'était plus du tout le même rapport. Les drapeaux bleu blanc rouge étaient largement en minorité quand même
Batteran dit:
Le sujet n'est donc pas de dire que le report a fonctionné ou non mais qu'au second tour des législatives, il sera encore massivement présent à gauche et BEAUCOUP plus faible que là à droite.

For probable, en effet: le FN compte bien faire barrage a l'UMP. Peut-être une stratégie visant a tenter un éclatement de l'UMP en cas d'echec aux législatives.
Bon, je ne m'y connais pas assez dans ce domaine.


Ce n'est pas une question de faire "barrage" à l'ump, mais je ne vois pas pourquoi un candidat FN laisserait sa place pour faire gagner un gars de l'UMP.
Qu'aurait-il à y gagner?
Le FN est un parti qui a un programme qui est à 80% l'opposé de celui de l'UMP. En plus l'UMP ne renverrait pas l’ascenseur au FN, parti infréquentable.
Non vraiment, je ne vois pas.
Par contre ce qui sera intéressant de voir, dans le cadre de la campagne bleue marine (sorte d'ouverture façon extrême droite), c'est de voir quels candidats non-FN seraient ainsi présents sur les listes.
Zork dit:
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur duckem,
duckem dit:Je retourne le probleme à l'envers que dirait les egyptiens si je brandissait un drapeau francais en Egypte lorsqu'il celebre la coupe d'afrique des nations ?

Je pense que la majorité des Egyptiens ne diraient rien... Mais les extrémistes, les nationalistes s'exprimeraient. Oui. sans doute...
Je pense que focaliser sa pensée sur des comportements marginaux est une perte de temps, en tout cas pour moi. Vous, vous faites bien ce que vous voulez de votre temps. Si être écœuré par 4 porteurs de drapeau au milieu d'une foule de 2 ou 300.000 personnes est important, je crois qu'on en pourra pas discuter de quoi que ce soit vous et moi, car perso je ne pense pas que l'avenir de la France, de l'Europe, de l'humanité se trouve dans un drapeau, ou en tout cas dans 4 bras qui tendent 4 drapeaux. Mais ce n'est pas grave, chacun ses priorités, tant quelle ne privent pas de liberté les autres s’entend...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Pour en parler avec pas mal de gens ce matin, on trouve quand même qu'il n'y en avait pas que 3-4 comme vous le dites.
Lors de l'attente des résultats rue de Solférino et pour l'UMP, on ne voyait que des drapeaux bleu blanc rouge. Sur la place de la Bastille un peu plus tard, ce n'était plus du tout le même rapport. Les drapeaux bleu blanc rouge étaient largement en minorité quand même


Et oui M. Phal, vous voyez le mal partout. Le problème c'est pas qu'il y en ait mais qu'il y en ait trop. Quand il y a un ça va, c'est quand il y en a plusieurs que ça pose problème.

Brice approves this message :)
Noro dit:Ce doit être mon côté bariolé et universaliste qui m'attire vers ça, mais, bizarrement, je me sens plus d'affinités avec une foule brandissant des drapeaux de toutes les nations qu'avec une foule au signe uniforme...Plus rassuré, aussi.
Comme quoi.


Oui, c'est ce que pensent aussi Attali et Alain Minc.
Maldoror dit:Par contre ce qui sera intéressant de voir, dans le cadre de la campagne bleue marine (sorte d'ouverture façon extrême droite), c'est de voir quels candidats non-FN seraient ainsi présents sur les listes.

J'ai entendu parler d'alliance avec le bloc identitaire et ses nombreuses ramifications (ligues). Je ne sais pas si ça s'arrête à ça ou non. C'est aussi terriblement malinG, car :
1. On retire un nom "diabolisé".
2. On laisse le nom de Marine pour surfer sur la dynamique de la présidentielle.
3. On impose un code couleur aux diagrammes de résultats (le bleu marine, c'est le bleu roi de l'ump en plus foncé et non plus le noir ou le marron comme on avait l'habitude de le voir). François Bayrou avait fait pareil avec le orange du modem pour sortir du bleu clair de l'udf qui inconsciemment le posait en vassal de l'ump (bleu roi comme dit plus haut).

Je constate que personne n’a abordé le problème du drapeau breton et pourtant il y en avait un. :mrgreen:

Maldoror dit:
Noro dit:Ce doit être mon côté bariolé et universaliste qui m'attire vers ça, mais, bizarrement, je me sens plus d'affinités avec une foule brandissant des drapeaux de toutes les nations qu'avec une foule au signe uniforme...Plus rassuré, aussi.
Comme quoi.

Oui, c'est ce que pensent aussi Attali et Alain Minc.


'aucun rapport, mais quand on aime les rapprochements infondés, les raccourcis menant aux préjugés, les insinuations insidieuses et qu'on s'abreuve allègrement de paralogismes, pourquoi pas...bref, aucun intérêt.

Je suis heureux de voir que la campagne des législatives, qui a commencé dès hier soir, s’annonce aussi élevée que celle des présidentielles… :cry:

Jeremie dit:Bah je vois que chacun défend son petit truc dans son coin en prenant comme prétexte des exemples larmoyants.
Bien sur que c'est une forme de revenu immédiatement dépensé le fait de posséder son logement. D'ailleurs si les gens achètent c'est bien pour bénéficier de ce moment la (plus de loyer à payer). Ensuite c'est un revenu donc à imposer au taux marginal (qui reste bien inférieur au loyer). La mesure me semble juste, mais ne passera pas à cause des proprio défendant leur pré carré (et je ne favorise pas les gros revenus ce faisant car leur taux marginal est plus haut).




Tu m'étonnes que c'est défendu, 20 à 30 piges de ta vie à payer une barraque + les intérêts et les taxes liées pour te voir dire au moment ou tu pourrais respirer financièrement que t'as gagné le droit de payer d'autres taxes.
En plus souvent la fin du prêt correspond au début des études de l'ainé du coup t'as juste fini de rembourser le prêt que tu dois remettre le blé ailleurs.

Cette mesure généralisée à la totalité de la population n'aurai aucun sens et serai juste une nouvelle cause de précarité.


D'ailleurs je voudrai savoir comment tu prends en compte une donnée assez primordiale, le locataire il paye son loyer, le proprio il paye son prêt, les intérêts, la taxe foncière (parce que mine de rien les propriétaires payent déjà une taxe sur leur bien immobilier), et TOUS les travaux d'entretien et de rénovation, tu l'inclus comment ça ?
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur duckem,
duckem dit:Degager les drapeaux oui
Amende à quel titre, y a pas de lois contre ca...
Et je ne lis pas que les médias, au boulo par exemple beaucoup ont été choqués...
Certes ca fait pas beaucoup de monde...
Les symboles ne regles pas les problemes
Mais Dans une soirée de rassemblement et de fete... :|

Vous les dégagez comment les drapeaux ? Vous discutez avec les gars ?
à votre boulot, ils étaient à la fête hier où ils ont regardé la télé et écouté la radio ce matin ? Pourquoi vos collègues ont focalisé su ces 4 ou 5 drapeaux hier et pas sur ceux qui étaient là quand Chirac ou Sarkozy ont été élus ? Ils sont pires parce que c'est la gauche ? Pourquoi ne pas focaliser sur les 300 000 qui n'avaient pas de drapeaux ?
Je pense que durant cette "fête", il y a eu des bagarres, des gens ivres, des vols... Est ce la faute à Hollande aussi ? à la gauche ? C'est normal des gens ivres dans une soirée de rassemblement ? Et des pickpockets, c'est normal ?
Bien à vous
Monsieur Phal


Est ce que j'ai dit que c'etait la faute de la gauche ?... c'est la faute des mecs qui ont brandis les drapeaux.
Bien evidemment il était impossible de leur demander de les enlever...
Qd on montre un drapeau (pays, parti ou syndicaliste ou autre) c'est qu'il y a un message à faire passer c'est pas une carte navigo...

Et j'ai pris l'exemple de l'Egypte pour trouver un evenement d'ampleur national comme pour notre victoire de notre coupe du monde.
Rien d'autre.

Cher Monsieur Zork,

Ok, sur un site spécialiste de la chose à base d’islamophobie, il y a un argumentaire. Oui. allez voir le premier lien proposé par google en cliquant là . Donc, là, qu’est ce que nous avons, deux pauvre photos d’un coin de la place avec 3 ou 4 types qui tiennent 3 ou 4 drapeau et, attention, du lourd, 5 ou 6 femmes voilées qui tiennent… un drapeau français. Du lourd je vous dis. Une invasion. Je pense que s’ils avaient pu avoir plus de preuves que ça, ils les auraient produites vous ne pensez pas ? Mais c’est sûr que l’on peut réduire cette réunion de 300.000 personne à 15 individus. On peut…

Sinon, vous avez un drapeau français chez vous ? Vous connaissez beaucoup de gens qui ont un drapeau français chez eux ? Pas moi. Il est vrai que les français ont un problème d’image avec le drapeau, parce que c’est le FN qui se l’est approprié, et cela est sans doute regrettable. Les anglais sont fiers de leur drapeau, les américains aussi, mais chez nous…

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

shambhala dit: et TOUS les travaux d'entretien et de rénovation, tu l'inclus comment ça ?


Ok bon argument, il faut un abattement de 10% (ou plus si c'est prouvé qu'il faut y laisser davantage avec la taxe foncière ou bien déduction sur la base de frais réels) sur la valeur locative pour entretien.

Edit: et pour les personnes louant à 50% de la valeur locative, il faut réintégrer les 50% restant en avantage en nature.
duckem dit:Et j'ai pris l'exemple de l'Egypte pour trouver un evenement d'ampleur national comme pour notre victoire de notre coupe du monde.
Rien d'autre.


Oui d'ailleurs, on aurait tout aussi bien pu prendre l'Irlande avec leur victoire à l'Eurovision, il y a quelques années.
Ah bah non, ça ne marche pas, la peau est trop claire et leur religion pas la bonne. Ce qui est étrange c'est que l'exemple irlandais marche moins bien que l'exemple égyptien, alors qu'hier soir il y avait des drapeaux des premiers, mais je n'en ai pas vu des seconds.
Monsieur Phal dit:Sinon, vous avez un drapeau français chez vous ?

Un drapeau dauphinois ça compte?
Enpassant dit:Je constate que personne n'a abordé le problème du drapeau breton et pourtant il y en avait un. :mrgreen:



il sert de repere, c'est lui qui a les galettes saucisses,

l'irlandais a les guiness.

c'est important d'avoir des reperes dans une foule comme ca ;)


A

Cher Monsieur,

Le truc, c’est que l’on parle de ces drapeaux, mais juste de l’image, personne ne connait les raisons, les motivations. Pourquoi brandissaient-ils des drapeaux ? Tout le monde s’en fout. Oui. Seul “l’image” compte.

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal