Tu compare donc les antifas à stalline ?
Saxgard dit :Tu compare donc les antifas à stalline ?
Tu compare le RN hitler ?
Je dis seulement qu’un totalitarisme violent, d’extrême gauche ou d’extrême droite, c’est, dans mon échelle de valeur, tout aussi pourri.
Apres tu as le droit de préférer te faire casser la gueule ou casser ton bien par un antifa plutôt que par un skinhead, c’est ta vie, moi, les deux me débectent.
Il me semble pas avoir cité Hitler.
Et comme je l’ai dit on peut évidemment ne pas être d’accord avec eux et leurs méthodes. Mais les extrêmes ne se valent pas désolé.
Les antifas se battent généralement contre les mouvements d’extrêmes droites et ne vont pas tabasser quelqu’un au hasard parce que ca tete ne lui revient pas. Mais il y a surement des brebis galeuses. Dans les mouvements d’extrêmes droites c’est tous des brebis galeuses.
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Saxgard dit :Il me semble pas avoir cité Hitler.
Ben quand on parle de fascisme et d’antifascisme, on peut en effet ne pas citer hitler, comme on peut aussi parler de foot (le jeu) sans parler de ballon.
En parlant de lutte contre le fascisme, c’est à cette idéologie, celle d’Hitler, que tu t’oppose. Un antifa se défini par une lutte contre le fascisme, tout ce qui n’est pas d’accord avec lui, c’est du fascisme.
Antifa, c’est commencer la discussion par le point de Godwin.
Joli Point Staline ! 
Nan mais sérieusement, c’est pas parce que Staline se prétendait communiste que sa dictature était un “gouvernement du peuple”, hein. Tout comme il faut vraiment plisser les yeux pour considérer que les Nazis se considéraient vraiment socialistes. Staline a fait comme tout bon dictateur d’extrême-droite : il a purgé, emprisonné ou tué ses opposants, créé une police politique, établi un gouvernement d’un seul homme, aboli les élections et opprimé son peuple sans leur offrir de réelle redistribution économique… soit tout ce contre quoi le communisme se dressait au préalable.
Si on suit ta logique, la Chine actuelle - qui applique la logique capitaliste la plus effrénée - serait véritablement communiste ? Je me marrrrrrrrre^^!
Bref. Staline était un tyran sous vernis rouge, et le drame du PCF (et d’autres) comme celui de nombreux intellectuels français a été de tomber en pâmoison devant sa “puissance”. Le PCF a fini par s’en excuser, mais c’était trop tard : il est désormais devenu facile d’associer communisme et stalinisme, alors que ça n’a rien à voir.
Mais bon, il n’y a pas vraiment besoin d’être coco pour être antifa, tu sais. La droite gaulliste a été en partie fondée par des Résistants et des combattants qui ont toujours su repérer et combattre l’extrême-droite partout où elle repointait le bout de son nez. Et c’est d’ailleurs la disparition de cette génération de “notables-résistants”, bien plus rassurants aux yeux de la population que les gauchistes, qui a permis le retour de ces idéologies, amplifiées par la montée de l’extrême-droite islamiste, elle-même la meilleure alliée de nos “identitaires” bien de chez nous.
L’ennemi, c’est l’extrême-droite réactionnaire, quelle que soit la forme qu’elle prend ou sous laquelle elle se déguise : dictature staliniste, nazisme, fasciste, islamisme. Et heureusement qu’il reste quelques “antifas” pour s’en rendre compte.
J’ai parlé de Staline, pas de communisme, merci de ne pas déformer mes propos. Il me semble difficile quand même d’affirmer que « Staline était de droite ».
Marrant qu’on en soit encore à ces images « la droite collabore avec le fascisme et la gauche a resisté ».
Il y a quand même pas mal d’ouvrages qui ont largement démonté ça depuis les années 80 ! Je crois même que sur la chaîne histoire, en ce moment, il y a une série de documentaires « quand la gauche collaborait » « quand la droite résistait ».
Les mythes ont la peau dure.
On n’a pas besoin d’antifa, de casseur de vitrine et de féministes, soutient de l’islamisme mais casseur de catholiques, pour lutter contre le fascisme ! Au contraire !
La motivation d’un antifa, c’est l’action et la violence, exactement la même que celle d’un skinhead de droite, seul le prétexte change. Un prétexte n’est pas une cause que l’on défend. Au Contraire, un prétexte est une cause qu’on utilise, dans le cas des antifas, pour justifier la violence.
Un prétexte, c’est une cause qu’on dessert.
jmguiche dit :La motivation d’un antifa, c’est l’action et la violence, exactement la même que celle d’un skinhead de droite, seul le prétexte change. Un prétexte n’est pas une cause que l’on défend. Au Contraire, un prétexte est une cause qu’on utilise, dans le cas des antifas, pour justifier la violence.
Un prétexte, c’est une cause qu’on dessert.
Excuse moi Jm Guiche, mais je te trouve bien catégorique… Je ne suis pas sûr que tu ai déjà rencontré des antifa, moi j’en connais un certain nombre de ma ville depuis plus de 10 ans et voilà ce que certain d’entre eux font actuellement et depuis plusieurs années . Comme tu le dis : “les mythes ont la peau dure”…
jmguiche dit :
On n’a pas besoin d’antifa, de casseur de vitrine et de féministes, soutient de l’islamisme mais casseur de catholiques, pour lutter contre le fascisme ! Au contraire !
La motivation d’un antifa, c’est l’action et la violence, exactement la même que celle d’un skinhead de droite, seul le prétexte change. Un prétexte n’est pas une cause que l’on défend. Au Contraire, un prétexte est une cause qu’on utilise, dans le cas des antifas, pour justifier la violence.
Un prétexte, c’est une cause qu’on dessert.
Ah ouais ? Alors on a besoin de quoi ? De centristes mous qui "dénoncent la violence de tout bord" parce qu'ils n'ont pas - et n'auront jamais, ou alors quand il sera déjà trop tard - à subir celle de l'extrême-droite ?
Et d'ailleurs, t'en vois beaucoup, des actions violentes des antifas (j'ai bien dit des antifas, hein, pas du gloubi-boulba BlackBlocko-féministo-woko-végans que la droite s'est bricolée en épouvantail de tous les maux de notre société) ? Je t'ai donné pas mal de liens, choisis parmi un panel croissant, d'actions et d'exactions venues de l'ED organisée, qui vont de la menace d'attentats à la séquestration en passant par l'appel à la guerre civile. Y a quoi en face ? Des lancers d'œufs par des débiles sur une manif féministe, tout ça au nom de bisbilles entre courants de pensée ? Je vois mal comment tu peux considérer que ça se vaut. Et non, un antifa ne vit pas pour la violence, comme tu sembles le croire, à part quelques excités du bulbe (ou brebis galeuses, comme le dit Saxgaard plus haut). Ceux que je connais sont raisonnés, réfléchis (voire les textes du site la Horde) et engagés. Et aucun n'a la bave aux lèvres, ni le couteau entre les dents, assoiffé de sang, de violence et de meurtre... La plupart sont surtout effarés de la manière dont l'extrême-droite se normalise et dont on peut, tranquillement, parler de déportation sur CNEWS, d'abolition de l'État de droit chez Hanouna et... considérer qu'être antifa est presque plus stigmatisant et dangereux qu'être skinhead.
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D’ailleurs, tu parlais toi-même d’un reportage sur la droite résistante… Cool ! Si tu relis ce que je dis un peu plus haut, je suis tout à fait d’accord avec toi : c’est en grande partie la disparition de cette génération de Gaullistes - qui n’aurait jamais accepté le quart de ce qui se dit aujourd’hui dans les médias Bolloré- qui a permis la libération de la parole réactionnaire/d’Extrême-Droite dans notre pays (et plus généralement en Occident).
Et jamais ces Gaullistes-là n’auraient craché sur les antifas comme se le permettent les Républicains. Tout le principe du CNR a été d’acter l’alliance entre “antifas” de gauche et de droite, excluant les collabos d’où qu’ils viennent dans la gestion du pays (bon, ça n’a pas empêché certaines raclures genre Papon de rester aux manettes, hein).
Alors je veux bien que les antifas d’extrême-gauche vous inquiètent… mais y a plus qu’eux pour faire le boulot. Ils sont où, les antifascistes et antinazis de droite ou du centre ?
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Juste pour apporter un peu d’humour :
https://youtu.be/h-2rdRr4mw0
C’est une vidéo de Guillaume Meurice qui parle du jeu Antifas.
Quand on parle de résistants de droite, on ne parle pas de gaullistes, on parle de royalistes et d’action française !
Vu la réaction des gaullistes et de de Gaulle aux évènement de mai 68, je pense, pour prendre un mot de l’époque, qu’ils auraient conchié les antifa. Mais ce n’est que mon opinion, je n’ai pas la compétence pour réécrire l’histoire et dire ce qu’ils en penseraient aujourd’hui.
on ne peut pas dire qu’action directe à eu beaucoup de compréhension et de soutien même chez les gaullistes historiques… 
Pourtant… ce sont eux les antifa historiques en France et les modèles de ceux d’aujourd’hui ! (Enfin… pour ceux qui ont un peu de culture et connaissent, à mon avis ça ne doit pas être la majorité).
De plus imaginer que le CNR aurait trouvé admissible le comportement des antifas me semble quand même assez contradictoire avec ses autres prises de position. Ouai… c’est plutôt drôle en fait.
Les antifas ne m’inquiètent pas. je ne suis pas « inquiets » pour quelques centaines de casseurs qui sont antifas parce qu’il faut bien un prétexte. S’ils n’étaient antifas, il seraient fascistes, islamistes, intégristes, anarchiste violents (avant qu’on tronque mes propos, j’ai écrit anarchistes violent, pas anarchistes), ou simplement braqueur comme au bon vieux temps ! Il y aura toujours des brutes préférant la violence à la démocratie.
A la limite je suis plus inquiet de voir des gens penser qu’ils sont mobilisés pour autre choses que la violence, sans comprendre que le reste n’est que posture.
jmguiche dit : Je dis seulement qu’un totalitarisme violent, d’extrême gauche ou d’extrême droite, c’est, dans mon échelle de valeur, tout aussi pourri.
Tandis qu'avec le centre absolu: aucun déviants, aucune déviance.
Hep hep le zadiste écoterroriste ! J'ai dit cap vers l'extinction de la biomasse. Retourne dans les rangs. 
(ce post humoristique peut contenir des traces de sophismes)
Mais de quelle violence tu parles ? Et attention, je ne parle pas du Black Block, hein. Quelles violences antifa - qui ne soient pas dirigée sur des groupes fascistes - as-tu à déplorer ?
Ce sont eux qu’Europol a désigné comme la “nouvelle tendance du terrorisme en France” ? Non, c’est l’extrême-droite.
Ce sont eux qui ont multiplié les actions d’intimidation tout au long de l’année ? Non plus.
Ce sont eux qui agressent des migrants, des associations LGBT ou projettent des attentats contre des mosquées ? Loupé.
Alors ils font quoi par rapport à tout ça, tes antifas ivres de haine ?
Et je repose la question : qui d’autre lutte contre le fascisme aujourd’hui ?
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Albumine Tagada dit :
Et je repose la question : qui d'autre lutte contre le fascisme aujourd'hui ?
Poutine qui a été obligé d'envahir l'Ukraine pour lutter contre le fascisme.
enpassant dit :Albumine Tagada dit :
Et je repose la question : qui d'autre lutte contre le fascisme aujourd'hui ?Poutine qui a été obligé d'envahir l'Ukraine pour lutter contre le fascisme.
C'est vrai, j'oubliais ;)
Heureusement qu'il est là, ce grand démocrate 
Albumine Tagada dit :
Ce sont eux qui agressent des migrants, des associations LGBT
Ils agressent des féministes (8 mars 2021) mais je suppose que c'est moins grave.
Ben oui, on va les appeler les gentils fa…
https://charliehebdo.fr/2021/03/societe/feminisme/quand-des-antifas-en-prennent-a-des-feministes-lors-une-manifestation/
https://www.lepoint.fr/faits-divers/paris-une-procession-catholique-prise-pour-cible-par-des-antifas-31-05-2021-2428838_2627.php
Par exemple…
Il y a aussi un article sur politiser qui est pas mal, sur « la violence, stratégie assumée des antifas » … pas vraiment d’extrême droite politis…
Mais bon… discuter antifa avec quelqu’un qui considère que les antifas ne sont pas un mouvement violent… j’ai l’impression de parler géographie avec un tenant de la terre plate. Je vais arrêter là.
Yep, faisons ça 
Parce que discuter antifa avec quelqu’un qui considère que les antifas sont plus inquiétants/violents que les fascistes… j’ai l’impression de parler jeu de société moderne avec un tenant du Monopoly^^
(Pis c’est sûr que lancer des œufs, aussi débile que ce soit, c’est tout pareil que séquestrer des gens ou préparer des attentats meurtriers ! Quant à l’article de Politis, si tu l’as effectivement lu et pas juste choisi la première référence Google “Violence + antifa”, il précise que ladite violence est dirigée contre… les fascistes. Parce que c’est sûr que leur offrir des fleurs, ça risque pas de les démotiver, les nazillons.)
jmguiche dit :j’ai l’impression de parler géographie avec un tenant de la terre plate
Tu ne crois quand-même pas à cette infox prétendant qu'elle est ronde ?