Albumine Tagada dit :Yep, faisons ça
Parce que discuter antifa avec quelqu'un qui considère que les antifas sont plus inquiétants/violents que les fascistes... j'ai l'impression de parler jeu de société moderne avec un tenant du Monopoly^^
Tu as vu ça oú ?
Pour les antifa, l’extrême droite commence à François Bayrou, ça fait du coup un paquet de brebis galeuses, et pour les anti fa un paquet de monde à molester pour délit d’opinion.
Perso les gens du RN, généralement des gens des classes populaires au passage, ne m’ont jamais rien fait. Par contre en marge de manifs populaires, des antifa qui viennent pour casser des tronches, c’est régulier. Des anti fa qui vont ratonner un gars et sa copine en sortie d’un magasin parce que le gars a affiché une photo de Marine Le Pen sur son FB, ça existe. La violence est consubstantielle au mouvement antifa, raison pour laquelle ils sont presque unanimement détestés. Des gars qui se postent en photo avec cagoule, barre de fer, et t shirt ACAB (all cops are bastards, tout un programme), ça n’annonce rien de pacifique.
En effet, les extrêmes ne sa valent pas.
Mention spéciale à “Staline était d’extrême droite”, ça permet au moins de mettre le discours d’extrême gauche à sa juste place, dans le caniveau.
Maximus Vulpes dit :
Mention spéciale à "Staline était d'extrême droite", ça permet au moins de mettre le discours d'extrême gauche à sa juste place, dans le caniveau.
Eh oui, ça s'appelle un paradoxe et c'est assez souvent ce qu'on découvre, quand on se penche sur les faits et qu'on dépasse les étiquettes que pas mal de mouvements cherchent à se donner (genre les "Démocrates" pour le parti d'ED suédois) : certains chercheurs, dont Paul Ariès, considère le stalinisme comme une sorte de "national-bolchévisme", c'est-à-dire un dévoiement du communisme au profit d'une dictature réactionnaire typique de l'Extrême-droite. Au passage, en dehors de l'économie planifiée (et encore), quasiment toutes les mesures du stalinisme sont purement typées dictature droitade : totalitarisme, exaltation de la force, du corps et de la puissance des "patriotes", obsession du complot de l'étranger, anti-intellectualisme, purge des minorités et des opposants, force et terreur comme mode de gouvernance et culte du chef. Soit un paquet de traits qu'on retrouve dans le "bingo" d'Umberto Eco dans son Reconnaître le fascisme : https://i1.wp.com/wallonica.org/wp-content/uploads/2020/10/eco-reconnaitre-le-fascisme.jpg?resize=640%2C800&ssl=1
Et tant mieux si les "gens du RN" - tous de bonne pâte comme chacun sait - ne t'ont jamais rien fait. Sans doute que tu as la bonne couleur de peau ou la bonne origine pour ne t'être jamais fait courser par une bande de skins... un mouvement qui lui, bien entendu, n'a que l'amour et la paix dans le monde à la bouche...
La "violence consubstantielle" du mouvement antifasciste ne fait que répondre à celle d'en face. Je ne connais pas beaucoup de groupuscules identitaires/nazis/skins qui se sont formés en réponse aux agressions antifas. C'est systématiquement et toujours le contraire. De même, je connais peu de groupes antifas protégés et sponsorisés par les autorités locales, comme ça a pu être le cas à Montpellier ou à Lyon.
Toute cette discussion éclaire parfaitement le pb actuel : l'extrême-droite s'est banalisée au point où elle est presque plus acceptable que ces salauds de "gauchistes". On est mal barrés.
Assimiler antifa et Staline c’est marrant surtout quand juste derrière on sort la carte de l’islamogauchisme, j’ai envi de dire bingo.
En tout cas quand on jette un oeil de prêt aux militants de l’ED qui servent de Service d’ordre au parti qui a un moment ont formé 3éme voie et jeunesse révolutionnaire, les croix gammées et salut nazi sont courants.
L’article de Charlie hebdo montre avant tout les dissension dans le féminisme.
Ne pas être au courant de cela c’est ne pas connaître grand chose au féminisme dont on prend une posture qui le défend finalement.
Le clivage pro/anti sur les pt prostitution, voile ou pornographie et l’opposition Trans/ TERF n’ont pas besoin des anti fa pour exister.
Et c’est avant avant tout parce qu’elles sont féministes qu’elles se sont opposées aux autres féministes.
Après ça n’excuse rien et n’enlève pas la connerie de l’action. Les luttes intestines ne rendent pas service aux personnes concernées.
C’est con oui et ça ferait presque penser à Soral qui met une droite à Conversano.
Ensuite à l’heure actuelle en France les seuls qui sont reconnues d’avoir fournis des armes aux terroristes d’extrême droite islamiste (Coulybally) c’est bien l’extrême droite nationaliste française. Cf l’histoire du milieux Lillois couvert par des membres des FDO locales qui trempés dedans.
De les vitrines comme élément du bingo qui j’imagine n’est pas la grille de la neutralité axiologique.
J’ai envi dire à ce stade y a rien à dire.
On dit l’ED de terrain est organisée, fait des ratonnades encore parfois meurtrière (cf la vague de meurtres dans le nord), sert de porte flingue/couteau, trafique et vend des armes aux islamistes le tout couvert par des membres la police locale, qu’on voit des petits chefs du mouvement locale tellement sur d’eux se filmer alors qu’ils viennent armés pour tabasser les étudiants en gréve le tout encadré par des FDO (des et pas les car on ne peut pas généraliser). C’est intéressant ici aussi de voir qui sont les avocats qui défendent les dossiers. On peut aussi se demander comment un mec comme Ayoub se retrouve presque toujours cité dans ces dossier sans jamais être inquiété.
On répond mais eux ils cassent des vitrines… et ils ne sont animés que par la violence… ok
Quand on fait l’histoire de ce mouvement on sait qu’il est né en réaction à la violence des skinheads d’ED d’où son nom. C’est assez simple de retracer l’histoire de ce mouvement qui part de la scène musicale alternative. Avant l’arrivée des skins néo-nazi pas d’“antifa” sous leur forme actuelle.
Dire qu’ils sont animés par la violence j’ai envie de dire si on part du principe qu’ils sont nés à cause d’une violence de plus en plus présente des groupes d’ED en France, alors on pourrait dire oui. Mais au delà de ça il suffit d’aller jeter un oeil aux casiers des membres des JNR et 3eme voie pour se rendre compte que les antifa sont des enfants de coeur à côté et que leur actions ne sont pas construites de la même façon.
Méga + 1 à tout ça
Ecoute mon grand, on est pas sur un plateau télé, tu n’es pas un journaliste, et je ne vais pas baisser les yeux parce que tu me fait l’habituel, et éculé, chantage à l’esstremdroat (“attention Monsieur, vous faites le JEU DE!!”)
TT est un forum consacré aux jeux, vous avez cru pouvoir vous retrouver entre gens de bonne compagnie pour faire la promotion de l’extrême gauche, pas de bol, vous n’êtes pas au bon endroit, faudra retourner sur streetpress faire de la délation.
Je vis dans le monde réel, et dans le monde réel, la menace fasciste en France, elle relève du théâtre, comme l’avouait Lionel Jospin. Il n’y a pas de hordes de chemises brunes dans la rue. Quand ma femme et mes enfants sortent, je n’ai pas à m’inquiéter de les voir molestés par une horde de skin heads. Je ne rase pas les murs par peur que la milice face une descente pour tirer au hasard dans la rue.
Par contre je fais la différence, en effet, entre un ouvrier patriote qui vote RN parce qu’il veut réduire l’immigration, et un fils de prof étudiant à science po qui, bien souvent sous couvert d’une haine de classe dissimulée, pense qu’il y a les purs d’un côté et les impurs de l’autre (idéologiquement parlant), et que les impurs n’appartiennent pas à la même humanité qu’eux. J’ai pris sciemment des exemples concrets et existant.
Après tu pourras toujours me trouver le cas d’un type au fin fond de sa cave qui préparait un attentat pour rétablir le troisième reich, ça restera un cas isolé, pour ne pas dire un déséquilibré, terme à la mode quand un gars se fait décapiter ou poignarder dans la rue ces derniers temps.
Par ailleurs personne ici n’a assimilé les “gauchistes” aux antifa.
Maximus Vulpes dit :Ecoute mon grand, on est pas sur un plateau télé, tu n’es pas un journaliste, et je ne vais pas baisser les yeux parce que tu me fait l’habituel, et éculé, chantage à l’esstremdroat ("attention Monsieur, vous faites le JEU DE!!")
TT est un forum consacré aux jeux, vous avez cru pouvoir vous retrouver entre gens de bonne compagnie pour faire la promotion de l’extrême gauche, pas de bol, vous n’êtes pas au bon endroit, faudra retourner sur streetpress faire de la délation.
Je vis dans le monde réel, et dans le monde réel, la menace fasciste en France, elle relève du théâtre, comme l’avouait Lionel Jospin. Il n’y a pas de hordes de chemises brunes dans la rue. Quand ma femme et mes enfants sortent, je n’ai pas à m’inquiéter de les voir molestés par une horde de skin heads. Je ne rase pas les murs par peur que la milice face une descente pour tirer au hasard dans la rue.
Par contre je fais la différence, en effet, entre un ouvrier patriote qui vote RN parce qu’il veut réduire l’immigration, et un fils de prof étudiant à science po qui, bien souvent sous couvert d’une haine de classe dissimulée, pense qu’il y a les purs d’un côté et les impurs de l’autre (idéologiquement parlant), et que les impurs n’appartiennent pas à la même humanité qu’eux. J’ai pris sciemment des exemples concrets et existant.
Après tu pourras toujours me trouver le cas d’un type au fin fond de sa cave qui préparait un attentat pour rétablir le troisième reich, ça restera un cas isolé, pour ne pas dire un déséquilibré, terme à la mode quand un gars se fait décapiter ou poignarder dans la rue ces derniers temps.
Par ailleurs personne ici n'a assimilé les "gauchistes" aux antifa.
Je ne sais pas d'où tu te sens agressé, sur un plateau télé (gne ?) ou victime de chantage (re-gne ?), mais je ne fais que répondre à ce que tu écris, en sourçant à peu près tout le temps mes infos. (Et tes "mon grand", tu te les gardes, merci).
Pour la menace fasciste en France, je te renvoie au rapport de l'AN (2019, soit bien après Jospin) qui n'est pas exactement du même avis. Ça aussi, c'est le monde réel. D'autant plus réel que, comme le rappelle justement Mentor77, c'est bien souvent l'extrême-droite qui arme les terroristes islamistes.
Sinon, heureusement qu'il ne faut pas attendre des "hordes de chemises brunes" dans la rue avant de s'inquiéter et de réagir. Mais ça arrive souvent bien plus vite qu'on ne croit...
Enfin, l'opposition ouvrier-patriote/gauchiste-bourgeois, c'est bon, on connaît. Faut trouver mieux, là. La plupart des nazillons de Génération Identitaire ne sont pas exactement des fils d'ouvriers, mais des fils et filles de bourgeois bien insérés socialement. D'autant que ceux qui déterminent que les "impurs n'appartiennent pas à la même humanité qu'eux", bah, c'est un peu plus souvent les fafs que les gauchos, hein.
Enfin, tu dis que "Personne n'a assimilé les gauchistes aux antifas" ? Bah tu le fais toi-même. Selon toi, en venant ici défendre les antifas, qui seraient des "fils de prof étudiant à Sciences Po", je fais de la "propagande d'extrême-gauche".
Mais bon...
Des liens je peux en poster aussi.
Agressions de militants de l’UNI par des antifa :
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/grenoble-une-enquete-ouverte-apres-l-agression-d-etudiants-membres-de-l-uni-par-des-antifas-20220421
Ca doit être ok, vu que l’UNI, c’est des fascistes je suppose.
Des policiers lynchés à Lyon :
https://www.20minutes.fr/faits_divers/3329011-20220722-policiers-lynches-lyon-groupe-antifasciste-gale-autodefense-populaire-contre-harcelement-policier
Ca doit être ok, vu que pour le groupe qui publie votre jeu, la police est une « force de répression », cf leur twitter, et qu’il s’agit là d’un juste « retour de bâton » cf ce groupe antifa qui affirme « face à l’occupation policière quotidienne à la Guillotière, le quartier se défend ».
Un youtubeur molesté par les antifa, je n’ai pas creusé :
https://www.jeanmarcmorandini.com/article-515673-en-sang-dans-une-video-le-directeur-de-la-redaction-du-livre-noir-georges-jordito-affirme-avoir-ete-tabasse-hier-soir-par-des-antifas-apres-l-hommage-a-lola-a-paris-video.html
Sans doute mérité pour délit d’opinion je suppose, ou pour avoir fait le « jeu de ».
J’arrête là, et je ne poste pas de liens vers des agressions de militants ou de responsables RN ou Reconquête bien entendu, car suivant votre rhétorique il s’agit d’attaques préventives pour sauver la démocratie.
Bref, vous pourrez emballer l’étron anti-fa sous autant de couches de soie que vous voulez, il s’en dégagera toujours le même fumet, et je ne pense pas qu’en faire l’apologie sur un site de jeu de société soit pour vous très pertinent.
Maximus Vulpes dit :Des liens je peux en poster aussi.
Agressions de militants de l’UNI par des antifa :
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/grenoble-une-enquete-ouverte-apres-l-agression-d-etudiants-membres-de-l-uni-par-des-antifas-20220421
Ca doit être ok, vu que l’UNI, c’est des fascistes je suppose.
Des policiers lynchés à Lyon :
https://www.20minutes.fr/faits_divers/3329011-20220722-policiers-lynches-lyon-groupe-antifasciste-gale-autodefense-populaire-contre-harcelement-policier
Ca doit être ok, vu que pour le groupe qui publie votre jeu, la police est une « force de répression », cf leur twitter, et qu’il s’agit là d’un juste « retour de bâton » cf ce groupe antifa qui affirme « face à l’occupation policière quotidienne à la Guillotière, le quartier se défend ».
Un youtubeur molesté par les antifa, je n’ai pas creusé :
https://www.jeanmarcmorandini.com/article-515673-en-sang-dans-une-video-le-directeur-de-la-redaction-du-livre-noir-georges-jordito-affirme-avoir-ete-tabasse-hier-soir-par-des-antifas-apres-l-hommage-a-lola-a-paris-video.html
Sans doute mérité pour délit d’opinion je suppose, ou pour avoir fait le « jeu de ».
J’arrête là, et je ne poste pas de liens vers des agressions de militants ou de responsables RN ou Reconquête bien entendu, car suivant votre rhétorique il s’agit d’attaques préventives pour sauver la démocratie.
Bref, vous pourrez emballer l’étron anti-fa sous autant de couches de soie que vous voulez, il s’en dégagera toujours le même fumet, et je ne pense pas qu’en faire l’apologie sur un site de jeu de société soit pour vous très pertinent.
Une chose est sure, j'adore tes sources!... 
Qu’est-ce que tu veux que je te dise ? Que je soutiens ce genre d’actions ? Évidemment que non (bon, je dois dire que pour le gars de Livre Noir, qui est une officine réactionnaire bien cracra, ça m’en touche une sans bouger l’autre). Quant aux policiers lyonnais, ton lien n’est pas clair : ce ne sont pas des antifas qui les ont attaqués - ils ont seulement écrit un tweet débile anti-flics.
Comme dans tout mouvement, tu as des crétins, des exaltés et des brebis galeuses - on l’a évoqué plus haut. Mais rien de tout ça n’égale en terme de danger pour la démocratie les agressions, les mouvances terroristes et la montée en puissance des groupuscules identitaires et fascistes.
C’est ça qui me pose problème. Je ne suis pas l’avocat des antifas : juste quelqu’un qui trouve atterrant qu’on les considère comme plus “menaçants” ou “dangereux” que ceux qu’ils combattent - bêtement selon moi quand ils s’en prennent physiquement à autrui, souvent bien plus intelligemment comme lorsqu’ils identifient quels sont les réseaux de l’ED). Mais rien que ça, comme je le disais, ça prouve qu’on a franchi un cap dans les mentalités. Probablement sans retour possible.
Le plus choquant dans toute cette discussion c’est de voir apparaitre un lien vers le site de Morandini. ^^
Pour détendre l’ambiance une petite fiction inspirée de faits réels amplifiés et déformés.
_Allo?
_Oui europole je vous appel pour vous dire que c’est bon.
_Comment ça?
_En fait votre rapport et celui de l’assemblée nationale sur l’ED sont faux.
Il s’agit d’un déséquilibré et le même à chaque fois voir même souvent ça n’existe pas.
En fait c’est juste un prolo qui vote pour limiter l’immigration mais surtout pas un fils de prof et étudiant.
_Heuuu?
_Si vous voulez je peux vous donnez des liens où on voit des antifa qui font de la merde.
Au cas où les RG ne vous aurez rien signalé de ce côté pour votre rapport.
_Pourquoi faire?
_Juste que je me disais que ça devrait annuler l’existence des éléments contenus dans votre rapport, pour finir de vous convaincre
_Pardon?
_Oui, si aviez encore des doutes quant au fait qu’il n’y a pas de quoi s’inquiéter, comme je vient de l’indiquer.
_Comment?
_Oui comme une sorte de feuille de soie enroulée autour qui rends les éléments invisibles. Non?
_beeep…beeep
En attendant, les nationalistes français sont bien contents que les américains aient été des antifascistes violents pendant la WWII. 
(oopa)
KiwiToast dit :En attendant, les nationalistes français sont bien contents que les américains aient été des antifascistes violents pendant la WWII. :D(oopa)
J'espère que tu n'es pas sérieux ? (je ne voulais pas intervenir, mais si on touche à l'Histoire, là...).
Le jeu est de retour !
J’ai pris le premier lien du moteur de recherche si jamais, je ne lis pas ce journal.
Skinner dit :J'ai pris le premier lien du moteur de recherche si jamais, je ne lis pas ce journal.
Plus grand monde ne lis de journal en particulier. De toute façon faut varier les sources et recouper pour bien faire. (même si en vérité, on sait que les différentes éditions se contentent souvent de reformuler le travail de l'AFP)
Vicen dit :(même si en vérité, on sait que les différentes éditions se contentent souvent de reformuler le travail de l'AFP)
Un abonnement à une PQR (nouvelles locales), Libé (économie sociale et solidaire) ou le Figaro (sciences et reporter de guerre) change vraiment cette perception.
C'est surtout les articles gratuits qui viennent du fil AFP (pas cher à faire, dans l'émotion du moment donc parfait pour la pub/partage sur les réseaux sociaux)
