Uphir dit :Nous avons passé un cap, et je ne crois pas qu'un retour en arrière soit possible. Je crois être bien placé pour dire qu'aujourd'hui, à la moindre "embrouille", on sort une lame là où avant cela se réglait aux poings (et encore avant par la parole).
Et précédemment à coup d'avocat, au fusil, par duel au pistolet, la plume, la rapière, l'arbitraire d'un souverain, au fil de l'épée, par le hasard d'une pièce, à coup de massue, au volume du cri ou de la stature, par le croc ou la griffe...
Pour le futur, j'ai l'impression que ça pourrait être par comparaison de crédit social.
Uphir dit :Nous avons passé un cap, et je ne crois pas qu'un retour en arrière soit possible. Je crois être bien placé pour dire qu'aujourd'hui, à la moindre "embrouille", on sort une lame là où avant cela se réglait aux poings (et encore avant par la parole).
Et précédemment à coup d'avocat, au fusil, par duel au pistolet, la plume, la rapière, l'arbitraire d'un souverain, au fil de l'épée, par le hasard d'une pièce, à coup de massue, au volume du cri ou de la stature, par le croc ou la griffe...
Pour le futur, j'ai l'impression que ça pourrait être par comparaison de crédit social.
Coexistant avec la stratégie du drone tueur et des méthodes plus anciennes qui on fait leur preuve (couteau, poison, sophisme...)
Saxgard dit :En même temps les manifs ne servent effectivement plus à rien.
Cette petite vidéo d’Edouard Philippe donne une bonne idée d’une partie du fonctionnement de notre gouvernement. Et pour ma part me fait un peu froid dans le dos.
D'une parce qu'elle montre comment ceux qui peuvent ou pensent pouvoir mettre quelqu'un au pouvoir soumettent les candidats à un examen tant parce qu'il doit venir se défendre oralement devant pour répondre à leurs questions directes mais aussi parce qu'ils l'étudient en faisant des sondages sur lui. Et que le candidat s'y plie volontiers.
De deux parce que Fillon vient dire son envie d'appliquer la doctrine du choc "si je suis élus je vais réaliser une sorte de Blitzkrieg à coup de 49.3 et autre...", car " la pays a besoin un choc technique et psychologique." et qu'il va expliquer son plan. Au moins il était franc sur ça.
De trois parce qu'on y voit le directeur de radio Sud Didier Maïsto demander de virer les syndicats "ces allergiques au travail". C'est d'ailleurs sa question qui va déclencher la réponse de Fillon sur la mise en application de son plan de réforme par la Blitzkrieg mais en même temps comment "éviter la contestation sociale qui vous fait peur" lui/leur dit-il. Ce qui peut, peut être éclairer en parti pourquoi radio sud était devenue un des guichets des GJ. Fait qui me semble bien à l'encontre de sa présence lors de l'oral de Fillon, à première vue. Selon moi dans ce mouvement qui s'est voulu autonome voir en opposition aux syndicats ( sans entrer dans le débat sur leurs motivations ici), il y avait pour des acteurs comme Didier Maïsto un moyen de rompre le dernier lien avec les syndicats comme moyen d'organisation de contestation. Mais cette fois par le bout opposé au pouvoir en passant par les travailleurs eux mêmes et en passant pour un porte voix de la cause des GJ.
Et spoiler alerte Fillon va finir son orale par dire que dans son plan la suppression du SMIC en tant que frein à l'emploie des jeunes ne peut pas être faite maintenant même avec son choc psychologique ça ne passera pas maintenant. Pour illustrer le propos d'EP dans la vidéo sus-citée.
Les questions commencent à 10.30 et il va dérouler en "rapide" son plan jusqu'à 18.30.
D'une part, parce que viser les jambes n'est absolument pas dans les doctrines de feu des forces de l'ordre (la visée se fait sur "la bouteille", une zone comprise entre le sommet du crâne et le bas du ventre, avec une zone préférentielle entre le sternum et le nombril, là où le corps est le plus large).
Et dans la vidéo ici la conduite d'emplois officiel du bulletin du ministère de l'intérieur sur l'usage de ces armes dans le texte dit que la tête n'est pas visée.
Uphir dit :Nous avons passé un cap, et je ne crois pas qu'un retour en arrière soit possible. Je crois être bien placé pour dire qu'aujourd'hui, à la moindre "embrouille", on sort une lame là où avant cela se réglait aux poings (et encore avant par la parole).
Et précédemment à coup d'avocat, au fusil, par duel au pistolet, la plume, la rapière, l'arbitraire d'un souverain, au fil de l'épée, par le hasard d'une pièce, à coup de massue, au volume du cri ou de la stature, par le croc ou la griffe...
Pour le futur, j'ai l'impression que ça pourrait être par comparaison de crédit social.
Coexistant avec la stratégie du drone tueur et des méthodes plus anciennes qui on fait leur preuve (couteau, poison, sophisme...)
Des drones équipés de vidéo-projecteur et de haut-parleurs qui diffusent les photos des traîtres à la cause avec des slogans ça aurait quelque chose d'impressionnant
Policier mis en examen comme l'indique l'article. Je ne sais pas si il a été condamné ; j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé. En revanche, cette recherche a mis en évidence plusieurs condamnations de fonctionnaires pour des tirs de LBD illégitimes, et même des condamnations de l'état. Bien loin de la supposée impunité décrite par certains posts.
Policier mis en examen comme l'indique l'article. Je ne sais pas si il a été condamné ; j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé. En revanche, cette recherche a mis en évidence plusieurs condamnations de fonctionnaires pour des tirs de LBD illégitimes, et même des condamnations de l'état. Bien loin de la supposée impunité décrite par certains posts.
Mais qui ne le sait pas ?
Mais on s’en fout, c’est quand même plus rigolo de manifester « police ! Assassin ! État ! Complice ! » en se prenant pour Manouchian.
En plus, ça fait les affaires de tout le monde. Ça permet de ne pas traiter les problèmes.
Policier mis en examen comme l'indique l'article. Je ne sais pas si il a été condamné ; j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé. En revanche, cette recherche a mis en évidence plusieurs condamnations de fonctionnaires pour des tirs de LBD illégitimes, et même des condamnations de l'état. Bien loin de la supposée impunité décrite par certains posts.
Mais qui ne le sait pas ?
Mais on s’en fout, c’est quand même plus rigolo de manifester « police ! Assassin ! État ! Complice ! » en se prenant pour Manouchian.
En plus, ça fait les affaires de tout le monde. Ça permet de ne pas traiter les problèmes.
Niveau condescendance on est pas mal… (et je me contrôle pour rester courtois …). Des gens qui, entre autre, manifestent en criant ce genre de slogan, ça permet de donner ça entre autre après 9 ans de galères pour obtenir justice : https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/mort-d-ali-ziri-a-argenteuil-la-france-condamnee-par-la-cedh-pour-negligence-21-06-2018-7785336.php
S’ils ne s’étaient pas regroupés en collectif et s’ils ne s’étaient pas bougés ils n’auraient jamais obtenus gain de cause. Et il y en a d’autres qui galèrent depuis 10 ans entre autre, qui ne lâchent pas l’affaire mais qui ne sont pas arrivés au bout de leurs peines :
J’avais rencontré son frère, quelqu’un de calme et gentil, pas du tout anti-flic mais épuisé et fatigué d’aller quémander justice. Et si tous ces collectifs animés en général par les familles des victimes n'avaient pas existé, je doute qu'il y aurait autant de condamnation de policiers actuellement...Bref...
Policier mis en examen comme l'indique l'article. Je ne sais pas si il a été condamné ; j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé. En revanche, cette recherche a mis en évidence plusieurs condamnations de fonctionnaires pour des tirs de LBD illégitimes, et même des condamnations de l'état. Bien loin de la supposée impunité décrite par certains posts.
Mais qui ne le sait pas ?
Mais on s’en fout, c’est quand même plus rigolo de manifester « police ! Assassin ! État ! Complice ! » en se prenant pour Manouchian.
En plus, ça fait les affaires de tout le monde. Ça permet de ne pas traiter les problèmes.
Concernant l'Etat, il n'est jamais au grand jamais complice... mais il arrive parfois qu'il soit commanditaire. Et celui qui sera poursuivit par l'IGPN, c'est le bleu qui a été envoyé réglé un problème politique par la force. Alors que cela appelais une réponse politique.
Quand le bras armé fait feu, ce n'est ni l'arme, ni la munition, ni le bras qui a impulsé l'ordre de faire feu. Hors vous n'êtes pas sans savoir que sous notre juridiction, le cerveau est légalement irresponsable (alors même que c'est le plus haut responsable).
La raison avancée, toujours la même. Si un politique pouvait être tenu responsable de son action politique, cela en refroidirait plus d'un candidat. Il est vrai. (Par contre, ajouté que ce serait les soit disant "plus brillants" d'entre eux, est une précision des + fallacieuses)
Policier mis en examen comme l'indique l'article. Je ne sais pas si il a été condamné ; j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé. En revanche, cette recherche a mis en évidence plusieurs condamnations de fonctionnaires pour des tirs de LBD illégitimes, et même des condamnations de l'état. Bien loin de la supposée impunité décrite par certains posts.
Mais qui ne le sait pas ?
Mais on s’en fout, c’est quand même plus rigolo de manifester « police ! Assassin ! État ! Complice ! » en se prenant pour Manouchian.
En plus, ça fait les affaires de tout le monde. Ça permet de ne pas traiter les problèmes.
Concernant l'Etat, il n'est jamais au grand jamais complice... mais il arrive parfois qu'il soit commanditaire.
Et celui qui sera poursuivit par l'IGPN, c'est le bleu qui a été envoyé réglé un problème politique par la force. Alors que cela appelais une réponse politique.
Quand le bras armé fait feu, ce n'est ni l'arme, ni la munition, ni le bras qui a impulsé l'ordre de faire feu. Hors vous n'êtes pas sans savoir que sous notre juridiction, le cerveau est légalement irresponsable (alors même que c'est le plus haut responsable).
La raison avancé, toujours la même. Si un politique pouvait être tenu responsable de son action politique, cela refroidirait plus d'un candidat.
En France il n'y a pas trop d'ambiguïté, sur un ordre (et parfois même sans) c'est le responsable juridique d'un organisme/entreprise/administration qui est responsable des actions des employés/fonctionnaires.
Les cas où ils passent au travers des mailles, c'est lorsqu'il n'y a pas de traces de l'ordre (affaire Tapie), lorsqu'il n'y a pas de preuves on ne condamne pas, au grand désarroi de certains.
Edit: avec une exception pour le président de la République
@enpassant: je pensent savoir que @Uphir sait que tu sais, ainsi que nous savons que tu savais, et que lui même sait à quel degré tu intervenais. Il a juste de la rigueur, au cas où un lecteur sans ce degré de lecture passe par là.
Mais je sais que tu sais qu’il sait, et n’ignore pas que c’est pour l’exacte même raison (le lecteur potentiel) que tu t’es senti invité à toi même en faire la précision.
(un verbiage tout à fait excessif, pour moi même au final explicité une évidence, en surjouant le fait de la rendre le moins limpide possible)
Policier mis en examen comme l'indique l'article. Je ne sais pas si il a été condamné ; j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé. En revanche, cette recherche a mis en évidence plusieurs condamnations de fonctionnaires pour des tirs de LBD illégitimes, et même des condamnations de l'état. Bien loin de la supposée impunité décrite par certains posts.
Mais qui ne le sait pas ?
Mais on s’en fout, c’est quand même plus rigolo de manifester « police ! Assassin ! État ! Complice ! » en se prenant pour Manouchian.
En plus, ça fait les affaires de tout le monde. Ça permet de ne pas traiter les problèmes.
Niveau condescendance on est pas mal… (et je me contrôle pour rester courtois …). Des gens qui, entre autre, manifestent en criant ce genre de slogan, ça permet de donner ça entre autre après 9 ans de galères pour obtenir justice : https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/mort-d-ali-ziri-a-argenteuil-la-france-condamnee-par-la-cedh-pour-negligence-21-06-2018-7785336.php
S’ils ne s’étaient pas regroupés en collectif et s’ils ne s’étaient pas bougés ils n’auraient jamais obtenus gain de cause. Et il y en a d’autres qui galèrent depuis 10 ans entre autre, qui ne lâchent pas l’affaire mais qui ne sont pas arrivés au bout de leurs peines :
J’avais rencontré son frère, quelqu’un de calme et gentil, pas du tout anti-flic mais épuisé et fatigué d’aller quémander justice. Et si tous ces collectifs animés en général par les familles des victimes n'avaient pas existé, je doute qu'il y aurait autant de condamnation de policiers actuellement...Bref...
Je ne mélange pas les gens qui demandent justice et ceux qui cherchent la castagne. Je trouve l’amalgame que tu fais assez révoltant.
Policier mis en examen comme l'indique l'article. Je ne sais pas si il a été condamné ; j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé. En revanche, cette recherche a mis en évidence plusieurs condamnations de fonctionnaires pour des tirs de LBD illégitimes, et même des condamnations de l'état. Bien loin de la supposée impunité décrite par certains posts.
Mais qui ne le sait pas ?
Mais on s’en fout, c’est quand même plus rigolo de manifester « police ! Assassin ! État ! Complice ! » en se prenant pour Manouchian.
En plus, ça fait les affaires de tout le monde. Ça permet de ne pas traiter les problèmes.
Niveau condescendance on est pas mal… (et je me contrôle pour rester courtois …). Des gens qui, entre autre, manifestent en criant ce genre de slogan, ça permet de donner ça entre autre après 9 ans de galères pour obtenir justice : https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/mort-d-ali-ziri-a-argenteuil-la-france-condamnee-par-la-cedh-pour-negligence-21-06-2018-7785336.php
S’ils ne s’étaient pas regroupés en collectif et s’ils ne s’étaient pas bougés ils n’auraient jamais obtenus gain de cause. Et il y en a d’autres qui galèrent depuis 10 ans entre autre, qui ne lâchent pas l’affaire mais qui ne sont pas arrivés au bout de leurs peines :
J’avais rencontré son frère, quelqu’un de calme et gentil, pas du tout anti-flic mais épuisé et fatigué d’aller quémander justice. Et si tous ces collectifs animés en général par les familles des victimes n'avaient pas existé, je doute qu'il y aurait autant de condamnation de policiers actuellement...Bref...
Je ne mélange pas les gens qui demandent justice et ceux qui cherchent la castagne. Je trouve l’amalgame que tu fais assez révoltant.
Qui fait des amalgames ?
Voici ta phrase :
« Qui ne le sait pas ? Mais on s’en fout, c’est quand même plus rigolo de manifester « police ! Assassin ! État ! Complice ! » en se prenant pour Manouchian.» : donc sous entendu les personnes qui crient « Police ! Assassin ! État ! Complice ! » ne savent pas que les policiers sont condamnés et sont donc complètement débiles et s’énervent à tort et en plus empêchent de traiter les problèmes…
Une fois de plus sur ce sujet tu te permet de mépriser et de caricaturer des gens que tu ne connais pas en parlant d’un milieu que tu ne connais pas. Une partie des gens qui vont crier ce genre de slogans en manifs le crient car ils connaissent un certain nombre de ces affaires de crimes policiers impunis et en sont sincèrement indignés et une partie d’entre eux vont également soutenir comme ils le peuvent les collectifs de familles victimes de violences policières.
Mais c'est vrai que c'est plus simple de les faire passer pour de sombres crétins alors qu'en fait "il n'y a rien à faire vu que les policiers sont condamnés"... Ben en fait non, tu as des familles qui endurent des années et des années de procédures et qui obtiennent éventuellement après ce long chemin de croix une condamnation (ou pas...)...
Policier mis en examen comme l'indique l'article. Je ne sais pas si il a été condamné ; j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé. En revanche, cette recherche a mis en évidence plusieurs condamnations de fonctionnaires pour des tirs de LBD illégitimes, et même des condamnations de l'état. Bien loin de la supposée impunité décrite par certains posts.
Mais qui ne le sait pas ?
Mais on s’en fout, c’est quand même plus rigolo de manifester « police ! Assassin ! État ! Complice ! » en se prenant pour Manouchian.
En plus, ça fait les affaires de tout le monde. Ça permet de ne pas traiter les problèmes.
Niveau condescendance on est pas mal… (et je me contrôle pour rester courtois …). Des gens qui, entre autre, manifestent en criant ce genre de slogan, ça permet de donner ça entre autre après 9 ans de galères pour obtenir justice : https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/mort-d-ali-ziri-a-argenteuil-la-france-condamnee-par-la-cedh-pour-negligence-21-06-2018-7785336.php
S’ils ne s’étaient pas regroupés en collectif et s’ils ne s’étaient pas bougés ils n’auraient jamais obtenus gain de cause. Et il y en a d’autres qui galèrent depuis 10 ans entre autre, qui ne lâchent pas l’affaire mais qui ne sont pas arrivés au bout de leurs peines :
J’avais rencontré son frère, quelqu’un de calme et gentil, pas du tout anti-flic mais épuisé et fatigué d’aller quémander justice. Et si tous ces collectifs animés en général par les familles des victimes n'avaient pas existé, je doute qu'il y aurait autant de condamnation de policiers actuellement...Bref...
Je ne mélange pas les gens qui demandent justice et ceux qui cherchent la castagne. Je trouve l’amalgame que tu fais assez révoltant.
Qui fait des amalgames ?
Voici ta phrase :
« Qui ne le sait pas ? Mais on s’en fout, c’est quand même plus rigolo de manifester « police ! Assassin ! État ! Complice ! » en se prenant pour Manouchian.» : donc sous entendu les personnes qui crient « Police ! Assassin ! État ! Complice ! » ne savent pas que les policiers sont condamnés et sont donc complètement débiles et s’énervent à tort et en plus empêchent de traiter les problèmes…
Une fois de plus sur ce sujet tu te permet de mépriser et de caricaturer des gens que tu ne connais pas en parlant d’un milieu que tu ne connais pas. Une partie des gens qui vont crier ce genre de slogans en manifs le crient car ils connaissent un certain nombre de ces affaires de crimes policiers impunis et en sont sincèrement indignés et une partie d’entre eux vont également soutenir comme ils le peuvent les collectifs de familles victimes de violences policières.
Mais c'est vrai que c'est plus simple de les faire passer pour de sombres crétins alors qu'en fait "il n'y a rien à faire vu que les policiers sont condamnés"... Ben en fait non, tu as des familles qui endurent des années et des années de procédures et qui obtiennent éventuellement après ce long chemin de croix une condamnation (ou pas...)...
