Merci moi pour ce rappel qui s'averait necessaire.
Tub' dit:
Justement, profites en, ca va etre la premiere fois que j'essaie SM (si je l'essaie, mais bon, ya de grandes chances), le Je-merde-metre sera a son maximum
Ouais ouais... Intox, intox et reintox !
Mais je pense que l'idée de FL sur le bois proposé par Tub' est assez intéressante. La libération d'espaces à polluer peut être très bien.
De plus, frère schyzophrénique de Tub', je pense quand même que FL peut être utilisé avec SM.
Comme d'hab, il s'agit de bien le calibrer pour s'en sortir.
Lancer dans un rush final, il étouffera la cible tout en permettant de faire le SG et la 2° condition quasi dans le même tour (finir les deux dans le même tour et ce qu'il faut faire pour gagner à SM).
palferso dit:Logan dit:Ca c'est clair. Donc, c'est décidé, je ressort mon Monopoly et le guide stratégique associé de 1354 pages que mon frère de Sidney a écrit sur le sujet. Tu vas souffrir Tub' !
Dans ce guide, on peut lire en page 992:
On a beaucoup exagéré l'importance de la rue de la Paix et les visions à ce sujet sont en général restrictives et superficielles. Le Monopoly est parfaitement et subtilement équilibré et si la rue de la Paix peut être très forte dans certaines circonstances, il ne faut quand même pas oublier qu'il n'y a que deux rues bleu-foncées.
Argggggggg.... Ils connaissent le guide du Monopoly par coeur et mon frère n'est pas mon frère !
Je suis définitivement fait ! 
loic dit:Mais je pense que l'idée de FL sur le bois proposé par Tub' est assez intéressante. La libération d'espaces à polluer peut être très bien.
FL est toujours intéressant à utiliser dans cette perspective d'ouvrir des espaces à la culture et à la pollution au moyen des forêts quand elles sont relativement abondantes mais dans le cas de SM c'est une connerie de l'utiliser en début de partie (moment où FL est le plus fort) pour beaucoup de raisons: SM a la possibilité de diversifier mieux et plus vite qu'avec un FL (utilisation soutenue de l'explorer fondamentale pour elle pour de multiples raisons); avec les hommes qu'elle arrive très vite à avoir on obtient rapidement une meilleure productivité que le FL tout en gachant moins de ressources et d'espace; FL est plus comode, efficace et facile à mettre en oeuvre dès le 2ème tour or, prendre SM au 2ème tour est quand même un gain d'efficacité, de rapidité et de confort énorme; faire que les hommes reviennent vite quand on en a assez à disposition est assez inutile car cela fait perdre en efficacité en termes d'exploitation/expansion et si FL permet d'optimiser très vite l'espace à disposition avec peu d'hommes, il freine alors en revanche l'expansion qui est clé avec SM les hommes monopolisant grandement les carts pour produire en quantité (sinon, pourquoi utiliser FL ???); il y a beaucoup mieux à faire après la cathédrale à SM avec une seconde pierre que FL (le Dump, ou attendre un tour de plus en conservant la pierre au chaud pour Alchimie...); etc.; etc.; etc. (et je ne parle même pas des pertes sèches en ressources et en espace avec FL... Etre orienté FL avec du bois en majorité ne change pas grand chose car la quantité de bois qu'il faut pour une condition de victoire est déjà conséquente alors pour deux...
(même si une bonne partie des frais en bois sont couverts par une condition de victoire) et le bois ne repousse pas... 
Alors, mieux vaut avoir calculé avant de lancer ton FL sur les forêts que ta quantité de bois nécessaire SUR TOUTE LA PARTIE est garantie... Perso, je ne m'y risquerais pas car une telle estimation dépasse mes capacités intellectuelles et j'ai vu tellement de plantages à SM entre autres pour cette raison... 
). Bref, FL est un très, très mauvais édifice pour SM (et pourtant, j'apprécie énormément ce bâtiment que je considère comme un des plus intéressants d'Antiquity...).loic dit:Lancer dans un rush final, il étouffera la cible tout en permettant de faire le SG et la 2° condition quasi dans le même tour (finir les deux dans le même tour et ce qu'il faut faire pour gagner à SM).
FL est parfois très intéressant en fin de partie effectivement. Mais dans le cas de SM, beaucoup d'hommes sur de petits champs découpés et calibrés finement sont autrement plus rapides et efficaces que FL à ce stade du jeu si ils ont été préparés correctement et de manière anticipée bien entendu.
Mon autre moi (que je connais bien donc
) pense qu'il va pouvoir faire un SM avec tout très vite: la cathédrale, FL, une combo type université+Bio et Alchimie, 58 carts, des terrains à l'infini disposés au millimètre et en quantités suffisantes pour servir au mieux ses besoins, un adversaire qui ne joue pas, etc., etc. 
La dure réalité le ramènera sur terre. Ou sinon, je vous promets de me faire soigner...
Ludiquement.
palferso dit:Mon autre moi (que je connais bien donc
On demarre la partie avec 10 bois, 6 pierres, 4 nourritures et 2 luxes, c'est bien ca ?
Tub' dit:On demarre la partie avec 10 bois, 6 pierres, 4 nourritures et 2 luxes, c'est bien ca ?
Oui.
Notre psychanaliste breton à 2 balles a quelque chose à ajouter?
palferso dit:
Notre psychanaliste breton à 2 balles a quelque chose à ajouter?
Que vos 2 personnalités s'affrontent sur le terrain de l'exploitation stratégique d'Antiquity.
Je ne sais pas quelle personnalité l'emportera, mais les conséquences pourraient être graves.
Affaire à suivre...
Bon ben bien sûr, j'avais aucune chance de gagner, normalement un seul gars en face de moi, mais en fait deux spécialistes d'Antiquity en un !... Palferso/Tub' contre le pauvre Logan, c'est pas de jeu ! 
Bon, sérieux c'était très sympa. Tub' (ou palferso ? je sais plus moi !) m'a explosé à Santa Maria, mais j'ai quand même tenu 3 heures. En fait, je n'avais jamais réalisé que le port avait un pouvoir si grand. Grâce à une auberge bien placée et un port actif, il a pu intervenir très rapidement dans mon territoire en me bloquant mes accés pour créer une autre ville. La partie était dès lors pliée, je n'ai pu que résister le plus longtemps posssible sans jamais le menacer. Il m'a finalement gagné à la victoire de SG (bien sûr) + SN.
Bon, je m'suis un peu vengé en le battant à Roma deux fois de suite, un jeu que je ne connaissais pas et qu'il avait apporté. Mais comme ni Tub', ni son frêre n'ont encore ecrit de guide dessus, j'avais encore mes chances et j'en ai profité ! 
Au final, un très bon après-midi de jeu qu'il me tarde de recommencer. A bientôt Tub'
Mouais bof, moi je me suis fait un peu chier. Tub' est insupportable, je peux plus le voir en peinture.
Palferso, arrete tu veux... C'est a Tub' de parler la...
Apres-midi tres sympa effectivement
Une salve de MP est d'ailleurs deja partie pour essayer la suite
Pour le port, la lecture de la carte de l'eau est absolument essentielle a Antiquity. Un port peut tres facilement envoyer tres loin et ouvrir une quantite d'espace limite ignoble. Sur le plateau d'hier, en 3 auberges et 2 villes (ma ville de depart + une deuxieme), j'avais acces a la moitie du plateau (et encore, ptet plus).
Sinon, pour SM, au final j'ai pas tant aime que ca. C'est encore une fois la partie SN qui m'a plu.
Pour tout dire, ca m'a definitivement confirme que je deteste le storage, illimite ou pas. Ca n'a rien a voir avec une histoire de puissance ou d'efficacite. J'ai bien vu hier son interet, et c'est clairement tres fort. Le probleme est intellectuel : ca elimine completement le premier niveau de gestion des ressources qui est de s'arranger pour pouvoir toujours depenser ce que l'on a. J'adore les mecaniques bien huilees qui tournent au millimetre pres, et le storage vient completement "gacher" cet aspect.
Je suis fan des flux tendus, de la gestion sur le fil du rasoir. Produire en se disant "de toute facon, je peux le stocker, j'en aurais surement besoin plus tard et ca me permettra de faire ce que je veux quand je veux", ca rend les choses "trop faciles", ca me rend le jeu beaucoup moins amusant, ca pose d'autres problemes qui ne me parlent absolument pas.
C'est sur que c'est un peu dommage dans l'absolu parce que ca me prive d'un certain nombre d'angles d'approche de ce jeu fantastique, surtout en debut de partie (ni SC ni SM : il ne reste que SN pour le demarrage), mais c'est comme ca 
Par contre la vengeance a ete terrible a Roma
La premiere partie, on a fait une demo sans faire l'echange de cartes au debut, je me suis retrouve avec des cartes pourraves et lui avec 4 forums , donc ca ete vite plie
La deuxieme, c'etait pas super embarque pour moi mais j'ai reussi a le contrer avec une tactique hyper offensive, sauf que j'ai un peu oublie d'essayer de gagner des points de victoire dans le feu de l'action. Logan a reussi a me faire perdre tous les miens avant que je ne lui fasse perdre tous les siens...
Bon, partie ce WE, avec ma chérie, Thomas et Willim.
J'ai bien entendu essayé un Santa Maria. J'ai failli réussir, sauf que j'ai bien sûr eu l'intelligence de m'attaquer en San Giorgio au gars qui avait 3 villes et pas au gars qui en avait deux, forcément ça aide pas.
Résultat victoire de derrière les fagots de William
Juste une question les gars: pour vos SM, vous êtes partis au Forced Labour?
palferso dit:Juste une question les gars: pour vos SM, vous êtes partis au Forced Labour?
Slim en tout cas oui.
palferso dit:Juste une question les gars: pour vos SM, vous êtes partis au Forced Labour?
Rhoo l'autre, l'est tellement schizo qu'il en oublie ce que fait l'autre
Sinon, mon copain qui aimait bien SM, il jouait pas FL. En même, il jouait jamais FL, donc c'était pas plus choquant que ça
loic dit:palferso dit:Juste une question les gars: pour vos SM, vous êtes partis au Forced Labour?
Rhoo l'autre, l'est tellement schizo qu'il en oublie ce que fait l'autre
Le pire, c'est que je le sais vu que je me suis eu au telephone hier soir.
Tub' dit:loic dit:palferso dit:Juste une question les gars: pour vos SM, vous êtes partis au Forced Labour?
Rhoo l'autre, l'est tellement schizo qu'il en oublie ce que fait l'autre
Le pire, c'est que je le sais vu que je me suis eu au telephone hier soir.
Et là, t'es en train d'essayer de nos faire croire que tu as des factures de téléphone exhorbitantes parce que ton soi-disant frère vivrait au Mexique.
C'est fot, vraiment très fort.
Et je parie que tu as eu une confrontation entre tes deux moi sur la manière de jouer SM et le storage.
Ca a du être très dur.
loic dit:Rhoo l'autre, l'est tellement schizo qu'il en oublie ce que fait l'autre
Je sais très bien que je n'ai pas joué le FL hier avec Logan mais c'était juste pour entretenir l'illusion du double.
loic dit:Sinon, mon copain qui aimait bien SM, il jouait pas FL. En même, il jouait jamais FL, donc c'était pas plus choquant que ça
Pas besoin d'en dire plus: mes deux moi on gagne à SM sans FL, Slim perd en ayant utilisé semble-t-il le FL ce qui n'est donc pas surprenant et ton pote gagnait à SM sans jamais utiliser le FL.
Tout est dit
: FL est un édifice nul à chier pour SM.
D'un autre cote, Slim n'a pas eu l'air d'avoir rate son SM pour cause de trop peu de ressources. Manque qui serait du, selon moi-meme, a l'utilisation du FL. Et puis Slim n'a pas besoin d'un FL pour se planter, le resultat aurait pu tout a fait etre le meme sans, voire pire 
Quelle etait ton autre condition de victoire Slim ?
Pour moi, le FL est surtout le batiment essentiel lorsqu'on joue avec un minimum d'hommes. Si SM ne part pas pour un SN, elle a interet a limiter au maximum le nombre d'hommes qu'elle va prendre et donc utiliser le FL pour contre-balancer. Parce que vu les besoins en ressources qu'elle a deja, si elle doit en plus s'acheter un nombre d'hommes consequents, c'est mort. Ou alors faut partir a SN et economiser sur le reste.
SM doit essayer de se serrer la ceinture au maximum et depenser avec parcimonie sur ce qui ne participera pas directement a l'une de ses conditions de victoire. Bien plus que les autres saints.
J'aurais beau dire ce que je veux, je ne suis vraiment pas persuade que FL soit une mauvaise chose pour SM et je demande a voir.
Tub' dit:Et puis Slim n'a pas besoin d'un FL pour se planter, le resultat aurait pu tout a fait etre le meme sans, voire pire
C'est la réponse que j'allais donner avant que tu ne te répondes à toi-même.
C'est impossible de répondre plus vite que la personne elle-même. Trop rapide !
Sinon, quand slim arrêtera de pleurer parce que le guide des frères schizo est trop compliqué pour le niveau qu'il a atteint, on ne pourra pas prendre exemple sur ses parties. S'il continue ses parties avec Tub', il s'améliorera et on pourra alors en reparler.
Je crois que ça va être mon nouveau leitmotiv : le SM au FL
Tub' dit:Et puis Slim n'a pas besoin d'un FL pour se planter, le resultat aurait pu tout a fait etre le meme sans, voire pire
c'est pas faux
l'autre était Santa Barbara