[Archeos Society] vs [Ethnos] : la fin des jeux méchants (le point de vue de Bruno Faidutti)

Chakado dit :

Juste, petite précision : je ne parlais pas spécialement d'interaction, mais de jeu "méchant" en général. Parfois, c'est juste le jeu qui est méchant, pas forcément les joueurs autour. 
 

Oui, mais quand les joueurs le jouent d'une manière façon bisounours... Une des parties les plus pénibles auxquelles j'ai eu le malheur de jouer dans ma vie fut sur Mare Nostrum il y a quelques années, une partie à 6, suite à la réédition d'Asyncron si je ne m'abuse. Je me suis retrouvé avec des joueurs qui pensaient héros et Merveilles mais surtout pas affrontements. Pour bousculer tout ça, je lance une attaque, je me fais contrer...rien. Je recommence (j'avais les grecs, bien au centre quoi) espérant un effet domino...de nouveau rien et en plus je m'étais un peu affaiblis. A un moment, j'ai eu une réelle envie de quitter la table, de leur dire que s'ils avaient envie de se faire des câlins, il n'y avait pas besoin de jouer à Mare nostrum pour ça, mais je suis rester digne, j'ai regardé l'égyptien bâtir une pyramide (ça au moins c'était thématique) et gagner la partie. Mais je n'ai plus jamais rejoué à Mare nostrum depuis. 

Il y a certes des jeux très (trop) gentils (dont l'aspect ludique me semble par moment un peu discutable), mais il y a des joueurs qui le sont  également ...et des fois beaucoup trop. Ceux qui ne supportent pas qu'on leur achètent un dés, qu'on leur prennent un territoire, qu'on leur laisse une tuile avec un baobab où qu'on les empêche de produire du blé, j'ai vraiment  tendance  à les éviter maintenant. 


Une autre tendance que j'ai depuis quelques années, c'est de rechercher la "méchanceté" dans un jeu qui n'a pas à priori cette réputation. Par exemple Carcassonne : je l'ai pendant longtemps vu comme un jeu gentillet et familiale, jusqu'au jour ou j'ai joué contre des joueurs qui ne le voyaient pas ainsi, qui optimisaient chaque tuile, et vas-y que je me faisais bloquer des meeples, piquer des villes, des prés, parfois même des routes et avec de grosses tannées à la clef. Mais purée que c'est stimulant ! Que ça donne envie d'y revenir ! Moi, j'appelle cela jouer.

Les gens qui commencent par dire "Oh moi, je m'en fout de gagner", j'aime bien leur rappeler que 1 - C'est ne pas respecter une règle au moins implicite de la plupart des jeux, 2 - que ne pas gagner, ce n'est effectivement pas important, mais ne pas essayer de le faire, c'est carrément chiant pour les autres, autant jouer contre un automa.

De bons moments autour d'un jeu, le fait qu'on s'en souvienne, c'est souvent parce qu'il y a eu du défis, de l'opposition (de la "méchanceté" si vous voulez), qu'elle vienne des joueurs ou du jeu lui-même : je pense par exemple à des parties de Robinson Crusoé dans lesquelles on s'était fait bien violenter...résultat, des années après, on en parle encore avec nostalgie de ces moments vécus. Et je vous parlent pas des parties de Fiefs, Res Publica Romana, Fortunes de mer, Battlestar Galactica, Princes of the Renaissance, etc... des parties pleines de fourberies, de trahisons, de combats honorables (ou pas)... et surtout de grands souvenirs. 

Ce qui paradoxalement peut-être ne m'empêche pas d'avoir un profonde affection pour un jeu comme Wingspan. Je le trouve beau, touchant, poétique, apaisant...et j'éprouve toujours un grand plaisir à y jouer. 

 

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limp dit :
Ara Qui Rit dit :Au vu de cette discussion, je me faisais la réflexion que je ressortais régulièrement de "vieux" jeux justement pour tout ce pan d'interaction qui tend à se faire rare, cet équilibre instable qu'ils génèrent. Non pas que je n'apprécie pas les jeux récents avec leurs problématiques propres, mais pour vivre des sensations différentes, il faut des enjeux diversifiés. Réfléchir dans son coin, ok, se mettre sur la tronche, tout aussi ok ^^

Sortez des sentiers battus !

Manière, rien ne vaut El Grande ...     ;)

Ha ha ha le comique de répétition j’adore.

je crois qu’à tous ces pisse vinaigre chouineur ouin ouin il m’a embêté , il m’a déplacé mes pions, on va leur fiche du El grande cette année pour qu’ils en prennent plein la tronche.

c’est l’année d’El Grande cherchez pas! y’en a qui vont bien pleurer à leurs tables de joueurs.

(c’est de l’humour hein, je veux pas faire passer El Grande pour un jeu méchant… mais ça va en secouer plus d’un pour les joueurs habitué au calme des jeux de gestion et qui vont le tester. Mais c’est surtout une formidable expérience ludique. Un chef d’œuvre presque inégalé. ).

ah et puisqu’on parle de Carcassonne, ce jeu peut se jouer calmement mais le cœur du jeu c’est de gagner des majorités sur les villes, champs et chemin surtout… (oh elle est belle ta ville, ben tu la fermeras pas, je vais poser la tuile qui va t’empêcher de fermer la ville… oh elle est belle ta ville, prends mon gros meeple d’auberges et cathédrales) 

 

TTWD dit :
limp dit :
 

Manière, rien ne vaut El Grande ...     ;)

(...)

je crois qu’à tous ces pisse vinaigre chouineur ouin ouin il m’a embêté , il m’a déplacé mes pions, on va leur fiche du El grande cette année pour qu’ils en prennent plein la tronche.



Vous voyez vous autres ? Voilà ce que j'appelle un joueur 

TTWD dit :

Pour les jeux interactifs tactiques et pas trop longs (exit les FFG) on cite tous les mêmes un peu: Hansa, T&E, les jeux de Kramer, Cyclades, Kemet, Inis, les jeux de E.Lang. 

Tellement bons que c’est dur ensuite d’en sortir un sans faire doublon ou resucée… peut être que c’est difficile de se différencier sur ce créneau aussi. 

A un moment, si on veut voir ces jeux sur les tables il faut aussi en parler souvent et inlassablement.  J'ai vu Hansa sur une table dimanche dernier et Inis est un classique des conventions américaines.

Avec le forum qui devient générateur d'articles pour Tric-Trac il n'y aura plus d'excuses pour ne plus mettre ces jeux en valeur ou pour faire sortir du lot des nouveautés qui en valent la peine en ne les noyant pas dans la masse des sorties. J'aimerais voir tes compte-rendus de parties plus souvent  ou prépares-nous un dossier Catane Cartes/Princes/Rivals/Duel !
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@xbrossard

Je parlais de CandyCrush et de feel good dans mon premier message, mais j’avais failli citer également les productions vidéo.
Notamment dans les animes nippons, il y a une énorme vague de séries qui présentent un héros surpuissant dès le départ, et on le suit dans sa petite promenade de santé. Totalement passable.
Et Je ne parle même pas des séries pour tous petits…

En retirant tout challenge et toute tension, toute émotion forte, qu’est ce qu’on s’emmerde !

xbrossard dit :Je vois que mon poste a fait pas mal réagir...c'était, je l'avoue, un peu de la provoc gratuite, mais justement dans le sujet (à jeu méchant, remarque méchante).

concernant le coté "woke", je voulais mettre en avant le coté "refus de la confrontation" dans le cas où l'autre ne partage pas notre point de vue, le principe de créer des zones "safe" où l'autre ne viendra pas remettre en question nos convictions. Ca va un peu à l'encontre de "faire société" et contre justement l'idée des jeux de société.

On retrouve un peu ce genre de chose dans la littérature des jeunes actuellement en vogue:
https://usbeketrica.com/fr/article/pourquoi-la-gen-z-se-refugie-t-elle-dans-la-litterature-cosy?fbclid=IwAR2vK2yvBD5Xn8vwvDrIBPBYfr1iFrHf2IVcWdEUyb6Uj2uJcxC7a38tZb0

Un peu obligé de répondre sur la "provocation", parce que ton post original était vraiment pas terrible, et je suis généreux. Le post "provocateur" avait 100% de chances d'attirer les trolls et de faire dérailler la discussion de son sujet initial surtout que Chakado avait fait l'effort d'ouvrir la discussion avec un post de qualité.
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Si ça avait été de la "provocation", il y aurait eu un effort sur le fond et la forme, là il n'y avait rien, sauf la condescendance dans la collection des stéréotypes les plus basiques.

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Sysyphus - Pommard dit :
TTWD dit :

Pour les jeux interactifs tactiques et pas trop longs (exit les FFG) on cite tous les mêmes un peu: Hansa, T&E, les jeux de Kramer, Cyclades, Kemet, Inis, les jeux de E.Lang. 

Tellement bons que c’est dur ensuite d’en sortir un sans faire doublon ou resucée… peut être que c’est difficile de se différencier sur ce créneau aussi. 

A un moment, si on veut voir ces jeux sur les tables il faut aussi en parler souvent et inlassablement.  J'ai vu Hansa sur une table dimanche dernier et Inis est un classique des conventions américaines.

Avec le forum qui devient générateur d'articles pour Tric-Trac il n'y aura plus d'excuses pour ne plus mettre ces jeux en valeur ou pour faire sortir du lot des nouveautés qui en valent la peine en ne les noyant pas dans la masse des sorties. J'aimerais voir tes compte-rendus de parties plus souvent  ou prépares-nous un dossier Catane Cartes/Princes/Rivals/Duel !
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Ah oui, c'est top cette fonctionnalité.
Et bonne idée pour les CR... le truc c'est qu'on fait plus ce type de discussions depuis longtemps. Et ca permettrait d'en parler plus de ces jeux. EL Payo avait lancé des sujets sur certains jeux comme ca pour qu'on puisse y faire des CR à mon souvenir.

Oui très bonne idée au sujet du dossier... surtout sur Les Colons 2j. Il mérite de s'y attarder.
 

Marrant comme ça me fait penser à Via Magicka, une réédition d’Augustus bien kawai et surtout… sans les cartes rouges qui permettent d’enquiquiner (un peu) les adversaires…