Pienpien dit:Tu te contredis un peu je pense Tu te plains que ton futur travail n'est pas rémunéré suffisamment par rapport aux conditions de travails et par contre tu ne veux pas rémunérer plus un auteur de jeu qui se serait cassé le cul ? Le problème ne vient pas du nombre d'heure de développement (enfin il doit aussi être pris en compte) mais aussi de la qualité. Par rapport à la médecine (ma copine est interne donc je ne parle pas dans le vent) : Si tu penses que tu dois payer pratiquement que le matériel du jeu, c'est comme si tu pensais qu'il fallait payer les consultations avec le même prix alors que certaines te prennent 40 minutes. D'autres te demandes de faire des gestes chirurgicaux ou bien des échos etc Par rapport à ta réflexion sur les plombiers etc, je ne pense pas qu'il gagne énormément non-plus par rapport à leurs horaires. En particulier pour les coiffeurs ou la concurrence est souvent assez rudes, je pense. Je ne dis pas que les médecins ne sont pas assez bien payé etc (pour moi c'est pas le problème c'est surtout que les conditions de travail son assez chiant : 13 à15h par jours, les gardes trop nombreuses (surtout en spé, je crois qu'en MG c'est il y a moins de place donc c'est un peu plus léger) et surtout sans repos le lendemain, La responsabilité des patients etc etc Pour moi le boulot doit être revalorisé au vue de la population et aussi en terme de fonctionnement (stop l'hospitalocentrisme quoi ^^)
Pis moi aussi je vais faire mon caliméro parce que je suis en thèse et que mon futur à moi c'est plein de jolie CDD dans la recherche à devoir bouger partout sans être certains d'un jour pouvoir me poser avant 35 ans. Est-ce mieux/moins bien que médecin, plombier etc je ne sais pas mais pour moi je fais ce qu'il me plait et j'espère qu'il en ait de même avec toi en tant que futur médecin. PS: Parce que ça traumatise un peu ma copine aussi, je sais qu'en ce moment les médecins se font tapper dessus par "tout le monde" (média principaux etc) mais ça passera. Et pis comme tout le monde le sait les gens sont cons (sauf moi ) donc tu trouveras des gens se plaignant des médecins et vous traitant de nanti même après cette "crise". Mais tu trouves aussi des médecins dévalorisant le travail de plombier et de coiffeur ou plus souvent des infirmiers etc => faut tourner 7 fois ces doigts autour de son pouce avant d'écrire quoi ^^
Sans indiscrétion, tu fais une thèse dans quel domaine ? la bio ? Juste une simple curiosité. Pour ma part je suis en CDD au CNRS en tant qu'IE en microbiologie. Et comme tu dis, difficile de trouver un emploi stable dans la recherche. @+
Zoondo dit:Moi je suis médecin dans 6 mois, j'aurais fait 6ans d'études et pourtant mes services seront bien moins rémunérés qu'un coiffeur ou un plombier (à temps égal) qui ont fait moins d'années d'études que moi.
Cher futur confrère, avant de visser ta plaque, exerce donc quelques mois en tant que plombier ou coiffeur. Tu verras que tu viens d'écrire une anerie. Je ne sais pas d'où tu sors tes chiffres (ou bien qui t'a mis cette idée dans la tête) mais ils sont faux
Pour le moment je te parle de mes services en tant qu'interne Junior. Un interne junior de med, qui ne mange ni ne dort l'internat, à 3 gardes par mois (moyenne basse chez moi) ça gagne 1837,44euros par mois pour environ 70h par semaine (une moyenne), soit un salaire horaire de 6,5euros de l'heure sans aucun avantage supplémentaire (vu qu'ils sont inclus dans la somme sus-donnée). Je connais peu de profession à 6,5euros de l'heure. Mon coiffeur me prend 27euros la demi-heure et plus de 60euros à une femme pour moins d'une heure (après il est certes un peu cher). Un serrurier ne se déplace que très rarement pour moins de 80-90euros l’intervention très rapide. Un plombier je ne sais pas. Alors explique-moi où est mon ânerie cher confrère?
L’ânerie vient du fait de vouloir rabaisser les autres professions.
Clairement, ma copine part 2h plus tôt le matin que moi et revient à peine avant moi le soir, je n’ai pas de garde et je n’ai pas la vie de patient entre mes mains (tout au plus quelques souris).
Prends toi en plutôt à tes propres confrères qui ont un jour étiqueté que Interne c’était un boulot de sous-merde et externe un boulot de paperasse et ce pour chaque génération, que l’on baisse le numérus closus pour avoir moins de concurrence, que la médecine général soit sous représentée à la fac et surtout que ça soit un moyen de pression : “Attention si tu bosses pas tu finiras méd G”
Les 3/4 des problèmes viennent de médecin et non pas d’autres professions qui ont leurs propres problèmes.
Médecin c’est un boulot prenant et j’espère que la nouvelle génération va montrer que l’on peut être médecin et vouloir une vie. (mais ce n’est pas la seul. J’ai un ami ingénieur qui doit bosser encore plus que ça donc bon , il faut relativiser)
(tiens je viens de faire le calcul pour le moment en horaire je gagne plus qu’un interne de 0.5€ yeah)
@TiKtaK : Non, je bosse en imagerie médicale (plutôt partie méthodologique) donc le truc le plus bio que j’ai fais c’est travailler sur les animaux (je tairai ce que je fais dessus pour ne pas me faire agresser par de vil défenseur des animaux )
edit : @harrycover, pas faux mais j’ai posté avant ton message donc trop tard pour celui-ci.
CONCLUSION : Tu ne paies pas le jeu pour son matériel mais pour ce qu’il t’apportes
Zoondo dit:Petit coup de gueule cependant: le paquet de cartes est super fin (33 cartes en tout) et coute tout de même plus de 10euros! On se retrouve avec un produit plus cher qu'un JCC comme Magic! Le comble! Pourquoi ne pas avoir inclut ces cartes dans le boite de base?
Peut être parce qu'il n'y a pas seulement le matériel qui est vendu? Mais surtout le temps passé et l'implication de l'auteur qui a du, je pense, passer énormément de temps a tester et retester ces 30 cartes une par une. Donc c'est pas tellement comparable au JCC comme Magic. Parce que si tu compares le prix au matériel, pourquoi ne pas comparer aussi le prix par rapport au temps que tu vas y passer dessus? 10 € pour 30 scénarios ou tu vas passer bien plus d'une heure en moyenne a les faire (et refaire) chacun. C'est rentable.
Milles merci ! Et tu oublies le superbe travail des artistes et le temps passé sur chaque illustration par chacun d'eux ! Magic est tiré à des dizaines de millions d'exemplaires aussi ! C'est du domaine de l'incomparable en plus...
C'est marrant car c'est exactement ce qu'ils abordent longuement au tout début du débat sur la TTTV sur le plagiat. Le fait que l'acheteur ne juge que par la quantité de matière qu'il achète et non la quantité de plaisir qu'il achète, la durée de loisir qu'il achète. Quand on va au cinéma on achète juste un temps de loisir, on revient avec zéro matière ! Le jeu pour moi et quelque part entre le livre et le cinéma et le jouet. Vous achetez une histoire, du temps de loisir et de la matière. Il faut considérer les trois pour juger de son prix à mon avis.
Chris Boelinger dit:Quand on va au cinéma on achète juste un temps de loisir, on revient avec zéro matière
Et même ici la consommation de cinéma à évoluer, avant (je pense que les années 60/70 sont à la transition) on allait au cinéma, celui où nous avions nos habitudes (par exemple), c'était avant tout un acte communautaire, un rdv entre amis, entre passionné etc., aujourd'hui on va voir tel film, et on choisit ensuite son cinéma, l'acte de consommation est différent.
Pienpien dit:CONCLUSION : Tu ne paies pas le jeu pour son matériel mais pour ce qu'il t'apportes
Il n'y a qu'a voir Skull & Roses. C'est un jeu qui c'est bien vendu alors que le matériel fournis est totalement inutile pour y jouer (et ne vaut pas le prix de la boite)! Un jeux de carte suffit largement. Mais au final il vaut, a mon avis, largement son prix!
[Les pauvres médecins qui pleurent de leurs conditions... -_-' faut arrêter cette hypocrisie. Un médecin n'est vraiment pas a plaindre niveau financier! seul ces études et condition d'études peuvent être critiquable, mais en rien comparable avec le salaire des coiffeurs! reste réaliste! (et fait attention les ECN sont dans quelques mois, tu vas perdre des places en jouant a archipelago, surtout en solo! invite tes amis pour leurs en faire perdre autant. ]
Zoondo dit:[Mon coiffeur me prend 27euros la demi-heure et plus de 60euros à une femme pour moins d'une heure (après il est certes un peu cher). Un serrurier ne se déplace que très rarement pour moins de 80-90euros l’intervention très rapide. Un plombier je ne sais pas. Alors explique-moi où est mon ânerie cher confrère?
promis je vous laisse discuter d'Archipelago après,
Tu crois réellement que les 27 € (ou 60€ pour une dame) ou bien les 80/90€ de ton serrurier vont directement dans sa poche... Le prix que tu paies n'a rien à voir avec le salaire, c'est une rentrée d'argent pour l'entreprise, et cette rentrée elle va servir à payer toutes les coiffeuses(eurs), c'est sur, mais aussi les charges salariales, l'achat de produits (colorations et shampooings par exemple) et le plus important: le loyer de la boutique, ses besoins en eau et en électricité et plein d'autres choses encore et si il reste quelque chose le "gérant" se fait un salaire. Faut arréter de croire que si je donne 30 € à mon coiffeur, il se les met dans la poche...
Pienpien dit:L'ânerie vient du fait de vouloir rabaisser les autres professions. Clairement, ma copine part 2h plus tôt le matin que moi et revient à peine avant moi le soir, je n'ai pas de garde et je n'ai pas la vie de patient entre mes mains (tout au plus quelques souris). Prends toi en plutôt à tes propres confrères qui ont un jour étiqueté que Interne c'était un boulot de sous-merde et externe un boulot de paperasse et ce pour chaque génération, que l'on baisse le numérus closus pour avoir moins de concurrence, que la médecine général soit sous représentée à la fac et surtout que ça soit un moyen de pression : "Attention si tu bosses pas tu finiras méd G" Les 3/4 des problèmes viennent de médecin et non pas d'autres professions qui ont leurs propres problèmes. Médecin c'est un boulot prenant et j'espère que la nouvelle génération va montrer que l'on peut être médecin et vouloir une vie. (mais ce n'est pas la seul. J'ai un ami ingénieur qui doit bosser encore plus que ça donc bon , il faut relativiser) (tiens je viens de faire le calcul pour le moment en horaire je gagne plus qu'un interne de 0.5€ yeah) @TiKtaK : Non, je bosse en imagerie médicale (plutôt partie méthodologique) donc le truc le plus bio que j'ai fais c'est travailler sur les animaux (je tairai ce que je fais dessus pour ne pas me faire agresser par de vil défenseur des animaux )
edit : @harrycover, pas faux mais j'ai posté avant ton message donc trop tard pour celui-ci.
CONCLUSION : Tu ne paies pas le jeu pour son matériel mais pour ce qu'il t'apportes
Je suis à Limoges alors ne t'inquiète pas pour notre médecine G, elle est hautement valorisée ici
Je suis désolé que mes propos aient choqués car je compare médecin à d'autres professions mais c'était, à la base, uniquement pour faire le parallèle avec le débat dont-il était question au départ. Après j'aime beaucoup ce que je (ferais) et je ne dénigre personne (d'ailleurs aux urgences de Limoges, mon lieu de travail quotidien, je suis surtout pote avec les infirmier(e)s, les AS, les manip radios).
shortman dit: [Les pauvres médecins qui pleurent de leurs conditions... -_-' faut arrêter cette hypocrisie. Un médecin n'est vraiment pas a plaindre niveau financier! seul ces études et condition d'études peuvent être critiquable, mais en rien comparable avec le salaire des coiffeurs! reste réaliste! (et fait attention les ECN sont dans quelques mois, tu vas perdre des places en jouant a archipelago, surtout en solo! invite tes amis pour leurs en faire perdre autant. ]
Quand on énonce une fin de débat et qu'on relance une couche de troll, c'est pas très sympa. Notez bien que de toute manière, les médecins ne se plaignent pas souvent de leurs revenus mais des conditions de travail qu'ils ont à subir, notamment pendant l'internat (mais pas que). Il faut dissocier les deux.
A 5000€/mois, vous seriez le seul médecin généraliste à des dizaines de km à la ronde pour 60 à 80 patients par jour, de 7h du mat' à 21h ?
[Les pauvres médecins qui pleurent de leurs conditions... -_-' faut arrêter cette hypocrisie. Un médecin n'est vraiment pas a plaindre niveau financier! seul ces études et condition d'études peuvent être critiquable, mais en rien comparable avec le salaire des coiffeurs! reste réaliste! (et fait attention les ECN sont dans quelques mois, tu vas perdre des places en jouant a archipelago, surtout en solo! invite tes amis pour leurs en faire perdre autant. ]
Et faut aussi arrêter de dire que les médecins sont riches. Bah oui il gagne plus que le SMIC mais les ingénieur/avocat et toutes les professions nécessitant des études aussi.
Sauf que tu as un rapport (condition de vie*responsabilité*année d'étude)/prix qui n'est pas tiptop pour les médecins. (Alors oui t'en as qui se font des couilles en OR mais c'est le cas pour toutes les professions... le chef d'une grosse ETS aussi est blindé d'argent... est-ce qu'il faut aussi tapper sur les doigts des chefs de PME ?)
Pour en revenir à Archipelago, je pense ne pouvoir y jouer que seul, hélas. Et donc, je voudrais savoir s’il n’est pas trop “gestionnaire de chez kubenbois” lorsque l’on joue seul.
[HS] pour le débat sur la médecine, il m’interesse mais je pense qu’il aurait plus sa place dans le forum “Vous dîtes?”.
Pienpien dit:Et faut aussi arrêter de dire que les médecins sont riches. Bah oui il gagne plus que le SMIC mais les ingénieur/avocat et toutes les professions nécessitant des études aussi. Sauf que tu as un rapport (condition de vie*responsabilité*année d'étude)/prix qui n'est pas tiptop pour les médecins. (Alors oui t'en as qui se font des couilles en OR mais c'est le cas pour toutes les professions... le chef d'une grosse ETS aussi est blindé d'argent... est-ce qu'il faut aussi tapper sur les doigts des chefs de PME ?)
Mais je n'ai pas dit que les médecin était riches dans mon post. J'ai juste dit qu'ils ne sont pas plaindre! Après, si tu me lances sur ce thème: les médecins sont riches. Je suis bien placé pour le savoir, mon père est médecin, j'ai beaucoup de connaissance médecin. Je fais médecine. 50k € /ans pour 30h/semaine c'est respectable. Et en temps que "simple" MG (les moins bien payé) prenant 10-15min / patient...
Notez bien que de toute manière, les médecins ne se plaignent pas souvent de leurs revenus mais des conditions de travail qu'ils ont à subir, notamment pendant l'internat (mais pas que).
Tu n'as pas suivie récemment la gronde des médecins spécialiste quand le ministère a voulue baisser les dépassements d'honoraires?
J’ai la flemme de citer tout le monde mais tout d’abord quand je lis que l’argent donné au coiffeur ou au plombier ne lui revient pas à 100%, je réponds que pour le médecin c’est la même chose. On a aussi une secrétaire à payer, parfois des aides opératoires, des infirmières, du matériel…
Concernant la mesure coercitive imposée par MST quant au non-dépassement des honoraires (bientôt un plafond à 150% du taux sécu, à peine 1% des médecins concernés actuellement) il faut savoir que si nous nous insurgeons c’est surtout parce qu’on se fout de notre gueule. Le coût de la vie a augmenté de 300% en 30ans. Beaucoup de choses ont été revalorisées (le SMIC par exemple qui gagne 360% et c’est tant mieux), mais le tarif sécu de beaucoup d’actes n’a quasiment pas bougé (par exemple la pose de prothèse de hanche qui a gagné 60%). Tant qu’on nous oubliait ça passait encore, mais maintenant on nous traite de nantis alors que la sécurité sociale et MST se foutent royalement de notre gueule; la pilule a du mal à passer.
Aelegrin III dit:Pour en revenir à Archipelago, je pense ne pouvoir y jouer que seul, hélas. Et donc, je voudrais savoir s'il n'est pas trop "gestionnaire de chez kubenbois" lorsque l'on joue seul.
c'est assez gestion quand même, avec de la prise de risque et de l'opportunisme, mais le feeling est très loin du Kubenbois teutonisant
par contre y jouer uniquement en solo je ne sais pas si ça vaut le coup
C’est très différent d’un agricola tout de même. Surtout que tu peux essayer en première partie de le faire au feeling voir ce que ça donne et essayer dans les parties suivantes d’optimiser pour arriver aux autres médailles.
En solo ta partie est fortement dictée par ton objectif mais également et surtout par tes conditions de départ. Par exemple dans le 1er scénario il faut récupérer de l’ananas mais on commence avec aucun florin. Donc l’unique chose à faire est d’explorer pour trouver des “champs” d’ananas puis taxer (ou vite construire marché/port) pour gagner des florins car sinon tu perds instantanément la partie (il faut acheter une carte par tour).
Après pour obtenir l’or c’est uniquement une question de chance. Encore dans le 1er scénario, il faut obtenir 13 cubes d’ananas en 4 tours. Pas de miracle pour arriver à cela, il faut avoir la chance de trouver au moins 2 “champs” d’ananas dans les 2 1ers tours et obtenir la carte qui permet de doubler les récoltes d’ananas dans les 2 1ers tours également (et pouvoir récolter et activer sa carte 1 fois par tour), sinon c’est quasiment impossible à faire.
) donc tu trouveras des gens se plaignant des médecins et vous traitant de nanti même après cette "crise".
, il faut relativiser)
)