Il y a en effet un décalage entre ce plateau et les autres et cette action rejouer est trop forte pour ce plateau.
Apres c’était juste pour la blague, chacun est libre de jouer ce qu’il veut 
Dans l’extension, il y a un nouveau mécène qui peut poser problème avec un autre plateau : celui qui permet de gagner deux fois les bonus de placement sur lesquels on pose le bâtiment spécial
Chni dit :Dans l’extension, il y a un nouveau mécène qui peut poser problème avec un autre plateau : celui qui permet de gagner deux fois les bonus de placement sur lesquels on pose le bâtiment spécial
La tuile Fouille archéologique ( ou un nom de ce genre). Très cool cette tuile, mais je n'avais pas réalisé qu'elle pouvait être très puissante voir poser problème dans certains cas. Je vois ça pour le bonus de gagner 1 université. Du coup ça en fait 2 d'un coup
Pas encore eu l’occasion d’utiliser ce mécène, mais quand je l’ai vu, j’ai pensé tout de suite au plateau qui permet de choper une université (qui est déjà très fort en temps normal), ou à celui qui permet de choper un partenariat (les Aires Extérieures).
Par contre, la forme de la tuile Fouille Archéologique est assez tordue, il faudrait que j’essaie pour voir si elle peut rapidement recouvrir le bonus en question.
En tout cas, merci pour tes retours, Oceleau, je suis d’accord avec à peu près tout.
L’effet Vague, je pense que ce n’est pas seulement un moyen de redynamiser la rivière, c’est surtout une solution assez élégante pour ne pas trop diluer les anciens animaux dans la pioche. Ils sont moins fréquents, de par l’ajout des animaux aquatiques, mais on voit défiler plus d’animaux qu’avant grâce à cet effet Vague, et l’un dans l’autre ça se compense, on parvient à garder la même fréquence d’apparition que pour le jeu “vanilla”.
Mais je souscris complètement à ton constat que les cartes Actions alternatives sont bien dosées. Des petits effets bonus sympas, mais pas game-changer, donc on n’oriente pas toute la stratégie autour.
Le mécène 1 croix ↔ 5 pièces, je l’ai eu à ma dernière partie, je l’ai trouvé formidable, c’était une super souplesse de jeu. Et la construction qui permet de construire sur l’eau et les rochers moyennant un surcoût de 2 pièces, je ne l’ai utilisé qu’une fois dans la partie mais ça a été décisif (pour franchir la grosse rivière de la Tour d’Observation et se donner accès à toute une nouvelle zone du plateau).
En effet, plutôt le plateau Aires extérieures pour gagner le double partenariat, la forme bizarre colle, bizarrement
Mais bon, vu le nombre de cartes, le pourcentage qu’elle sorte au bon moment est assez faible
Je suis également d’accord avec tous ces retours. L’effet Vague ne doit pas être oublié
J’avais de mon côté le Mécène qui niv2 permet, quand on choisit l’argent, de jouer un mécène à son coût, assez sympa comme effet
En revanche, mon pote avait la carte construction qui permet de construction à 1 de plus, on n’a pas trouvé ça terrible, encore moins du fait qu’il avait le plateau Aires extérieures mais même avec un autre plateau, je le trouve pas terrible
J’avais aussi la carte Association qui permet niv1 de gagner 1 croix si on va sur une action moins forte que ce qui est joué (université jouée en 5 par exemple) et qui au niv2 donne une réduction de 1 par croix qu’on a pour faire des dons, j’ai trouvé ça sympa aussi ^^ le premier don gratuit et le second à 1 (je n’avais que 4 croix)
Je n’ai pas pris la construction qui permet de construire sur l’eau, j’avais pas tilté que ça peut en effet permettre de traverser des rivières ou lacs, à tester !
Chni ditEn revanche, mon pote avait la carte construction qui permet de construction à 1 de plus, on n'a pas trouvé ça terrible, encore moins du fait qu'il avait le plateau Aires extérieures mais même avec un autre plateau, je le trouve pas terrible
Pas encore eu, mais en lisant en détail la carte je me dis que :
- c'est une carte fait pour amener à occuper vite le plateau puisqu'on gagne des points d'actions. Pas rare que vers la fin de partie, on ait l'argent mais qu'on soit bridé par la puissance de l'action pour tout occuper.
- Dans la même lignée, occuper vite le plateau veut dire aussi pouvoir vite aller chercher tous les bonus présents
- c'est une occupation de plateau assez saine. Souvent quand on occupe vite, on le fait avec l'aide de mécène mais au final on n'a pas tant d'enclos et en fin de partie on peut ressentir un manque de places libres
- on peut avec un peu moins de scrupule sacrifier par exemple l'action Construction pour une croix car on sait qu'on peut construire un peu plus à la fois et rattraper ainsi le petit retard.
- je pense que c'est une carte destinée à être vite retournée, petit détail sur la face avancée : il est alors autorisée de construire plusieurs enclos de même taille 
Pas la plus sexy des cartes, mais elle a des atouts. Par contre effectivement pas l'idéal avec Aires extérieures ( mais on choisit les cartes après avoir pris connaissance du plateau ), en même temps ça peut permettre de vite enchainer des enclos autour de l'aire et optimiser les gros animaux ( genre faire 1 aire à 2, 2 à 3 et une à 3 pour faire acquérir respectivement des animaux taille 3, 4, 4 et 5)
Je suis un peu intrigué par la puissance des cartes poissons , qui me semblent meilleurs que les autres animaux. J’ai pu retrouver 2 couples de cartes comparables :
Poisson vache Vs Girafe
Le poisson occupe un espace de 1 donc 2 pièces et coûte 9, soit un total de 11.
La girafe occupe un espace de 3 , donc 6 pièces et coûte 16, soit un total de 22.
L’effet est le même par contre l’attrait est différent ( 4 Vs 7) mais légèrement en faveur du poisson ( il coûte moitié moins mais rapporte un peu plus de la moitié
Bourse Cabri Vs Semnopithèque
Le poisson occupe un espace de 1 et coûte 12, coût total 14
Le singe occupe un espace de 2 coûte 12, coût total 16
Comme précédemment même effet (déplacer une carte), mais un peu plus en faveur du poisson : il coûte 2 de moins tout en rapportant autant d’attrait ( 5 )
Déjà léger avantage des poissons, mais il faut ajouter :
- 1 seule construction d’une puissance de 2 permettra d’héberger les 2 poissons d’un coup , alors qu’il faudra 2 actions constructions de puissance 3 et 2 ( ou une construction niv II de puissance 5) pour poser la girafe et le singe.
- il s’agit d’effet Corail qui se réactive, si je pose le poisson Vache et plus tard le Bourse Cabri celui-ci va réactiver le poisson vache.
- en terme d’enclos, je trouve l’aquarium taille 5 assez fort puisque il a une portée de 4 (bien pour aller vite chercher des bonus de terrains) et est fin donc il me semble facile à poser (je pense à la volière souvent assez pénible à proportion)
Les seules petites contraintes que je vois aux poissons :
- nécessite un enclos spécialisé. Mais on peut le faire dès Construction I et on a 2 aquariums à disposition donc on peut choisir la taille adaptée (là par exemple si j’ai que ces 2 poissons en main, je pourrais me contenter de l’aquarium taille 2).
- l’aquarium doit être posé à côté de l’eau.
ça me paraît marginal comme limite
. Mais j’ai peut-être loupé un facteur (en terme d’objectif/mécènes, je crois qu’ils sont aussi bien assistés)Je suis plutôt d’accord avec ça. 2 petits bémols :
- il y a a priori plus de cartes mécènes qui synergisent avec les herbivores et les primates (à confirmer)
- La girafe peut acueillir des animaux troupeau 1 2 ou 3
Petite erreur dans ton calcul de coût des poissons, tu prends en compte l’espace qu’ils prennent alors que c’est le coût de l’aquarium qui est à rajouter (soit 4 crédits minimum). Bon après , si tu les poses tout les 2 dans le petit aquarium, le coût moyen est bien de 2.
Après poser seulement ces deux poissons pour leur effets coralliens si aucun projet commun ou perso n’est raccord c’est pas ouf non plus (à part peut-être l’effet qui permet de récupérer un bénévole qui est sauf erreur le seul nouvel effet qu’apporte les poissons)
En revanche, partir sur une stratégie poiscaille ça peut faire très mal mais sous entend construire les 2 aquariums.
Sinon sur l’ensemble de l’extension après 1 partie et 1/2 (arrêt car manque de temps pour finir)
Effet vague : plutôt « marrant « surtout si ça s’enchaîne ce qui peut faire grincer des dents de voir partir une carte qu’on pensait prendre
Effet corail: comme je dis plus haut , intéressant avec la pratique mais potentiellement le devoir de construire à minima le grand aquarium, avec notamment l’effet de reprendre un bénévole du plateau associatif que je trouve « trop? » fort (bon je l’ai subit du coup ça modifie mon avis 
)
Les cartes actions alternatives : alors là je suis partagé sur leur égalité en puissance. Je trouve certaines bien plus intéressantes que d’autres (mais là aussi à voir avec la pratique)
éclairages intéressants , merci 
- carte mécènes : j’ai compté. Il y en a un peu plus, trouvé 4 qui combotent avec les herbivores, 3 les singes et 2 les poissons.
- cartes projets du paquet : 1 seule pour les poissons , 2 pour les herbivores et 3 pour les singes. Ca + les mécènes donne un léger avantage d’exploitation pour les singes/herbivore, mais vu la taille du paquet, c’est marginal comme ratio
- les herbivores peuvent effectivement compter sur la capacité troupeau. Quant aux singes, il y en a plusieurs qui demandent d’avoir des singes. Donc dans les 2 cas on retrouve finalement un aspect cumulation qu’on a avec les poissons
- coût : effectivement je compte par rapport à l’emplacement réellement occupé, dans l’idée qu’au pire on fait le petit aquarium qui ne demande pas un très grand investissement
- tout cela est bien sûr indépendant des conditions de parties, par rapport aux projets standards mais aussi nos objectifs
compléments :
- un détail que je viens de remarquer : les poissons ont très peu d’icône Rocher ou Eau, ce qui limite un peu leur capacité de combos. Ajouté au fait qu’il y a un peu plus de mécène ou projet pour les autres types d’animaux, ça devient plus intéressant.
- une remarque intéressante sur la prise en compte de l’aquarium : alors certes on peut facilement faire l’aquarium taille 2 , le hic c’est que du coup on profite assez peu de l’effet Corail puisqu’on ne réactivera l’effet qu’1 seule fois . A moins de refaire l’aquarium à 5. C’est peut-être là la vrai limite de ce système : soit on part sur le petit aquarium mais on en profite peu et il faudra sans doute réinvestir dans un plus grand … qui n’aura peut-être pas beaucoup l’occasion d’être rempli. Soit on part direct sur le grand aquarium, mais c’est un budget conséquent en début de partie.
Jost dit : avec notamment l’effet de reprendre un bénévole du plateau associatif que je trouve « trop? » fort (bon je l’ai subit du coup ça modifie mon avis 😜)
Le Napoléon, je l'ai eu en début de partie, j'ai trouvé ça assez monstrueux effectivement. D'autant que c'est double intérêt : non seulement ça permet de rejouer Association, mais aussi comme on libère la place on peut y retourner. Comme ça que j'ai pu après la première pause me retrouver avec 2 zoos partenaires et 2 universités. En plus il est posable mine de rien rapidement : 22 de coûts de base+ 4 pour l'enclot , il suffit de choper 1 petit pièce et le budget initial suffit. Et pour couronner le tout : 1 PC et 6 attrait.
ocelau dit :éclairages intéressants , merci
[...]
- tout cela est bien sûr indépendant des conditions de parties, par rapport aux projets standards mais aussi nos objectifs
J'imagine que ton foigt a dourché et que tu veux dire "dépendant".
Ara Qui Rit dit :ocelau dit :éclairages intéressants , merci
[...]
- tout cela est bien sûr indépendant des conditions de parties, par rapport aux projets standards mais aussi nos objectifsJ'imagine que ton foigt a dourché et que tu veux dire "dépendant".
euh je sais pas trop 
. Ce que je voulais dire c'est que quand bien même les poissons seraient plus fort, si la partie propose un projet sur les singes, à choisir il vaudra mieux partir sur du singe
En complément de ton complément 
concernant le peu d’icônes d’eau/rocher des poissons : il ne faut pas oublier que les aquariums apportent chacun 1 icône d’eau. Du coup, j’ai du mal à comprendre pourquoi la carte de zoo aquatique a été revu à la baisse pour obtenir les 4 PC de décompte ??!
Autant je comprends les modifications pour celui des icônes montagnes (je n’ai plus le nom en tête) là ça me laisse perplexe.
Est ce qu’une autre extension plus axée sur la montagne est dans les tuyaux ?? Ceci expliquerait alors cela
ocelau dit :.
- une remarque intéressante sur la prise en compte de l'aquarium : alors certes on peut facilement faire l'aquarium taille 2 , le hic c'est que du coup on profite assez peu de l'effet Corail puisqu'on ne réactivera l'effet qu'1 seule fois . A moins de refaire l'aquarium à 5. C'est peut-être là la vrai limite de ce système : soit on part sur le petit aquarium mais on en profite peu et il faudra sans doute réinvestir dans un plus grand ... qui n'aura peut-être pas beaucoup l'occasion d'être rempli. Soit on part direct sur le grand aquarium, mais c'est un budget conséquent en début de partie.
Oui et non.
Si tu pars dans l’optique de maximiser les effets coralliens, tu as tout intérêt à partir sur le grand presque d’entrée.
J’y vois plusieurs facteurs :
Si tu as l’objectif architectural.
Trop attendre cela peut entraîner une impossibilité de poser ce fameux grand aquarium au contraire du petit qui devrait être plus facile à poser plus tard.
Poser l’aquarium à 5 sans aller jusqu’au bout en ne jouant pas poisson c’est amha une aberration
badge aquatique
Effectivement on a la tuile 2 tuiles toujours à dispo , donc l’objectif aquatique est plus facile (surtout dans le sens où on n’est pas dépendant de la pioche, au moins pour ces tuiles, ce qui est souvent le problème de ce genre d’objectif). Maintenant si on doit poser un aquarium juste pour le badge sans avoir de poisson , c’est peut-être un peu cher payé . Et si on met des poissons, on a juste une histoire de badge pas au même endroit :
- poser un aquarium qui donne un badge eau , puis y mettre un poisson qui n’en a pas
- poser un enclot standard qui n’a pas donc pas de badge eau, mais y mettre un animal demandant un badge eau.
J’imagine que ça s’équilibre naturellement, mais pas sûr. Mais globalement ils ont pas mal revu à la baisse les exigences ce qui est pas trop mal, l’autre fois j’ai eu celui sur les projets soutenus qui étaient dans le jeu de base assez difficile à maximiser ( 6 projets de mémoire) et là j’ai pu avoir le max de Points.
taille d’aquarium / effet coraliens
A part le cas où on a un objectif qui le motive (poisson en projet, ou à la rigueur objectif sur petits animaux, la plupart des poissons entrant dans cette catégorie), on est sur Ark Nova , donc difficile de réellement savoir jusqu’à quel point on pourra maximiser des effets coraliens et donc sur quel taille d’aquarium partir. Si j’ai 2 poissons en main et aucun objectif les impliquant, est-ce que je dois partir direct sur un aquarium à 5 au risque de ne jamais voir un autre poisson (ou de prendre alors autre chose , notamment des animaux m’aidant pour les projets standard) ?
Pas sûr qu’il y ait une règle universelle. Ca va dépendre des effets aussi. Les 2 poissons que j’ai mis en exemple sont très circonstanciels par exemple. Pas sûr que ça vaille le coup d’un pari sur l’avenir avec cette base (celui qui permet de reprendre un bénévole est pour le coup bien plus intéressant). Et il peut y avoir la forme de la tuile qui joue, à une partie j’avais le restaurant panoramique, donc j’ai privilégié le grand aquarium pour très vite atteindre le restaurant
En fait 1 badge eau pour un aquarium de 2 cases, même sans rien mettre dedans, dans les faits c’est potentiellement 1PC pour 4 thunes, je trouve ça super rentable.
J’avoue que ce rééquilibrage me semblait indispensable avant l’extension mais que l’ajout des icônes eau sur les aquariums fait un peu double emploi pour moi de ce point de vue-là.
Pour l’objectif qui nécessite de soutenir plein de projets, c’est juste une autre manière de jouer : valider les projets dès que possible sans chercher à maximiser. C’est pas forcément moins rentable vu qu’on profite plus vite et plus longtemps des revenus débloquer. Faut se forcer un peu mais ça marche 
Après c’est sûr qu’à 2 joueurs y’a même pas forcément 5 ou 6 projets en jeu au cours d’une partie, même en comptant les 3 de base.
Au delà de la rentabilité de poser un aquarium de taille 2 sans poser de poissons derrière ça peut permettre de remplir son zoo dans l’objectif architectural. Avec une carte construction lvl2 , et selon la disposition du plateau en fin de partie ça peut être intéressant car du coup ça permet de construire 1 enclos de 2 et un aquarium de 2 aussi.
Imaginons qu’il me reste 6 cases de libre pour compléter mon zoo, mais je ne peux poser ni d’enclos à 4 ou 3 (oui j’ai joué comme un manche 
) là je peux compléter avec 1 enclos de 2, 1 aquarium de 2, 1 pavillon et 1 enclos de 1 (en dépensant les croix nécessaires pour booster mon action en force 6 )
Concernant le fait de soutenir plein de projets, à 2 joueurs c’est vrai que c’est pas des plus facile mais c’est comme tout, si les étoiles s’alignent ça peut être la fête à la saucisse
Après l’extension rajoute aussi des projets dans la pioche, à voir le ratio pour savoir si c’est plus facile ou pas de tomber dessus
Cowboy Georges dit :En fait 1 badge eau pour un aquarium de 2 cases, même sans rien mettre dedans, dans les faits c'est potentiellement 1PC pour 4 thunes, je trouve ça super rentable.
Oui vu comme ça mais tout est circonstanciel, si tu as posé le mécène Aquarium c’est en plus 2 attraits de gagner et si tu poses l’hydrologue après c’est aussi 1 attrait voir 1 PC en de partie. Sans compter le possible projet hydrologue qui peut sortir de la pioche. Et puis au final sur des parties serrées tu regretteras de ne pas avoir dépenser ces 4 thunes pour ce modeste PC en fin de partie.