@MasterZao Zut, comment faire pour les droits sur le logo 
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@Monsieur Guillaume: les cookies, ça n’est pas pareil… D’aileurs, les cookies, je peux les refuser.
Jusqu’ici, je jouais sur un site indépendant auxquels je cédais volontiers mes données personnelles. Désormais, si je ne souhaite pas qu’Asmodée profite de mes données, mon seul choix est de me désinscrire… Je n’ai pas la possibilité de.continuer à jouer sur BGA tout en refusant qu’on utilise mes données.
L’argument “S’il y a des gens qui ne souhaitent pas qu’on ne sache pas tout de leurs habitudes de consommations ou autres, c’est que quoi ? Qu’ils ont peur qu’on découvre des trucs méga-secret et honteux qu’il ne faut pas révéler ?” est irrecevable.
Ca me rappelle: “Pourquoi tu t’énerves, quand on lit ton courrier ? Tu as quelque chose à cacher ?”
Les données utilisateur ont une valeur. C’est d’ailleurs une des raisons (la raison principale ?) pour laquelle Asmodée rachète BGA. Je ne joue pas gratuitement sur BGA, auquel cas, il serait normal que BGA profite en échange de mes données. Je paye un abonnement en contrepartie de la possibilité de jouer sur BGA. Mes données m’appartiennent et je dois pouvoir choisir avec qui je veux les partager.
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ce discours (cette forme si vous préférez…) n’aide pas beaucoup votre propos…
Trictrac l’a dit et répété assez de fois…rien ne change(ra) avec Asmodée…
(cette phrase sonne tellement faux…
- s’il ne rachète pour rien faire d’autres…comprends pas…
- s’il rachète pour changer…pourquoi dire cela…)
@Monsieur Guillaume. Non désolé, je ne connais pas le passif de l’intervenant. désolé que cela se traduise pas un ton que le quidam comme moi ait interprété faussement.
Pour la liberté et l’espionnage on pourrait faire un feuilleton ;D, mais on reçoit des courriels ou des invitations via des entreprises qui ont récupérées ces données, qui connaissent votre fonction etc… avec pour l’ironie un bouton de désinscription alors que vous ne vous êtes jamais inscrit. Des personnes ont le droit d’avoir des principes sans pour autant avoir des “secrets ou des truc honteux” - merci d’éviter les poncifs et les raccourcis - et le rgpd va en ce sens pour les sites eu par exemple pour aider à avoir le choix justement avec la demande du consentement.
Vous parlez de remise en question en cas de bouleversement, mais faut-il attendre celui-ci, ne peux-ton pas se poser des questions déjà et c’est ce que j’ai cru lire ici et souhaité échangé un peu sur ce mini fil à la lecture de cette interrogation.
Désolé si vous trouvez que je suis condescendant à ma lecture de votre fin de message, ce n’est pas le but et je n’ai pas de prétention sur l’écriture. Juste de partager comme j’apprécie globalement de lire et essayer de comprendre l’intervention de certains qui me font réagir, poser des questions etc… Et vous agirez comme bon vous semble pour une cause que vous trouvez juste ou non fort heureusement. Pour autant sur le fond et sur l’éthique, on parle d’une entreprise qui est devenu un acteur majeur du secteur et contrôlant un peu plus la filière en élargissant son spectre dans l’immatériel : la question de fond sur la gestion de la donnée est je trouve intéressante car source potentielle de dérive.
Ludiquement,
PS : J’ai un doute à la lecture de fin de votre message : Le JDS étant de l’ordre du loisirs et donc du luxe (le sport est un luxe alors car aussi un loisir ? les échecs, le go, les gros kubenbois ne sont-ils pas un sport, vous avez 2 heures ;D), si je vous suis correctement in fine ce n’est pas si important donc ce souci potentiel d’éthique et de respect de la vie personnelle car ce n’est que du loisirs ? J’ai aussi du mal à percevoir en “luxe” un secteur qui à fortement grossi (la valorisation d’Asmodée et la stratégie actuelle me confortant cette vision, le luxe c’est plus les dividendes pour les actionnaires) et générateur d’emploi direct/indirect et donc vivre des personnes. Désolé si j’ai mal compris, ne pas taper 
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Oui, ils ne gardent que les titres se vendant le plus et en virent bcp. C’est dommage, mais en même temps vu qu’il sont trop de titres … Par ex, quand ils ont repris Ystari ou Edge, ils ont écrémé grave, ce qui a entrainé plein de soldes pour vite retirer des stocks les titres voulus.Est-ce bien ou mauvais pour nous ? Je n’en sais rien du tout …
Oui, ils ne gardent que les titres se vendant le plus et en virent bcp. C’est dommage, mais en même temps vu qu’il sont trop de titres … Par ex, quand ils ont repris Ystari ou Edge, ils ont écrémé grave, ce qui a entrainé plein de soldes pour vite retirer des stocks les titres voulus.Est-ce bien ou mauvais pour nous ? Je n’en sais rien du tout …
Le ton ironique ou agressif d’un utilisateur d’un site /forum est anormal, bien dommage et malheureusement trop courant. Celui d’un modérateur / d’un représentant du site /forum est une grosse erreur en plus de tout ce que cité juste avant. Ca donne une mauvaise image et c’est contre-productif à l’instant T autant que sur le moyen terme, un parent devant donner l’exemple. Là, ça ne peut inciter les utilisateurs qu’à être agressifs selon moi. Bien dommage qu’on ne puisse discuter, entre passionnés d’un même domaine, sans rester calmes et accepter des visions différentes sans les dénigrer ou les moquer.
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Ils ont tellement écrémé Ystari que…
Et comme vous le voyez, ça change du tout au tout !
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Quel propos ? Je réponds ironiquement à quelqu’un qui juge mon travail et ça ne me plait pas parce que je trouve que c’est faux… je peux ou pas ?
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Cher monsieur limp en donneur de leçon, je n’en vais pas sous couvert de la discussion laisser dire et user d’un ton disconvenant à des outrecuidants. Si on accepte de lancer une discussion sur un ton donné ce n’est que justice de ne pas faire le vierge effarouché ensuite. Il y a l’arroseur arrosé, d’accord ? Je ne vous vois pas beaucoup tenir les mêmes propos à l´encontre des discourtois ? Pourquoi une telle faveur ?
Merci donc de respecter vos propres propos sans venir dénigrer ceux qui ne font pas de la même façon que vous.
Je ne suis tout simplement pas un modo 
. De plus, il est bien dommage que de mon message, vous ne reteniez qu’une seule partie…
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@Potrick
Et là, qu’est-ce que vous ne pouvez pas refuser ?
Le site “indépendant” dont vous parlez à décider de vendre. Il a le droit ou pas ? Qu’est-ce qui vous embête ? Si ce sont vos données, vous les supprimer et vous allez jouer ailleurs, n’est-ce pas ? Personne ne vous oblige à rester sur ce site qui n’est plus indépendant et dont la gestion des données vous déplait ? Vous êtes donc bien libre ? Si ce n’est la frustration de ne plus pouvoir jouer à cet endroit, le reste devrait bien se résoudre, non ? Alors, il est où le problème ?
Oui, je suis ironique sur cette crispation autour des données alors que c’est l’arbre qui cache la forêt. Nos données sont utilisées, récupérées, stockées, etc… Et quoi ? Si vous voulez changer ça, n’utilisez pas les réseaux sociaux, ni de cartes bleus, ni de téléphone portable et pas d’ordinateurs. L’homme est ainsi fait que s’il y a quelques choses à exploiter, une faille, et s’il peut en tirer du pouvoir ou des richesse, il le fait… à moins d’être fort moralement mais la morale n’est plus vraiment à la mode, je ne sais pas si vous avez remarqué. Du coup, vos données vous appartiennent et vous pouvez bien choisir de ne pas les partager avec qui vous ne voulez pas… Et pour ça, pas d’arme pointée sur vous, vous supprimez votre compte, vous résiliez votre abonnement et vous ne donnez plus d’argent à “ces profiteurs qui ont monté BGA et qui ont bien profité du travail d’une communauté pour s’enrichir honteusement”… C’est ça qu’il faut dire ?
C’est fou comme les gens voudraient le beurre, l’argent du beurre, la crémière ou le crémier ou son animal de compagnie en fonction de ses goûts et sans effort aucun, derrière… C’est fou !
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@Alix
Pour reprendre, je répondais uniquement à Monsieur Jeux viens à vous qui tenait des propos sur une personne qu’il ne connait pas en tenant des jugements de valeurs sans savoir. Et je ne répondais qu’à lui mais il est vrai que je n’ai pas mis d’adresse au début de mon message, toutes mes excuses.
Je suis complètement d’accord avec vous sur le fait d’avoir des principes et je crois même en avoir beaucoup, à la limite du carcan… Normal, ça bride ma liberté “de faire ce que je veux” (ce qui n’est d’ailleurs pas la seule définition de la liberté). Mais ces principes prennent place dans une société où ces données, avec consentement éclairé ou non (que sais-je des trente six pages que je n’ai pas vraiment lu pour utiliser mon téléphone portable et que j’ai accepté à la va-vite en échange de cette utilisation immédiate face à des “possibles” reventes de données plus tard ?), sont d’ores et déjà utilisées, récupérées, vendues, etc. C’est un fait. Que fais-je ? Je me bats contre les multinationales et leurs armées d’avocats spécialisés dans la question, capables de retourner toutes les failles du système législatif à leur avantage ? Je ne suis qu’un petit bousier… Et mes données ne valent pas l’énergie que je devrais mettre à les défendre. Qu’ils en fassent ce qu’ils veulent, je vais déjà essayer de vivre ma petite vie comme je peux.
On peut donc s’interroger, au contraire et j’adore ça. Mais s’offusquer alors qu’on vit dans ce monde qui est le nôtre pour ensuite retourner à ses programmes télé ou consommation ou loisirs, etc… Ben je trouve ça dommage. Si on a une âme de battant, de révolutionnaire, de paladin, ce n’est, d’après moi, pas sur le site Tric Trac dans les commentaires de niouzes que ce combat peut se mener. C’est peut-être dans les écoles ou les familles, avec de l’éducation pour renverser de l’intérieur une société gangrénée par le libéralisme, l’individualisme et le consumérisme.
Je m’excuse sincèrement si vous m’avez trouvé condescendant parce que je crois que l’incompréhension vient du fait que je répondais à Jeux viens à vous seulement. Vous avez complètement raison sur la question de fond sur la gestion des données. Elle est importante et c’est, je m’en rappelle, moi qui en ai parlé avec Mathilde quand nous discutions de l’article. Mais pour l’instant, je ne vois rien ni personne qui, armée, imposerai à “vendre son âme à Asmodee en restant sur BGA”. In fine, la liberté de chacun reste possible, ne serait-ce que par l’acte de partir. En parodiant Coluche : “dire qu’il suffirait que tout le monde se casse pour qu’ils arrêtent de récupérer des données”
Bien ludiquement également et encore une fois mes excuses pour mon emportement.
PS : Je parlais de “luxe” par rapport au loisir, à tous les loisirs, le sport compris, parce que, pour pouvoir jouer, il faut avoir le temps ! Et donc ne pas être en quête des impératifs, des bases de la pyramide de Maslow. Ce n’est donc pas pour dire que dans ce domaine l’éthique ou le respect de la vie personnelle n’est pas important. C’est juste pour dire que si je “combats” pour une cause, je me bas d’abord pour que chacun dans le monde entier ait un toit, de la nourriture et des habits. Une fois que ça sera fait, je m’attaquerai à ce que chacun puisse jouer au jeu de société… C’était donc juste pour indiquer cette priorisation qui est la mienne. En espérant avoir été plus clair
C’est un peu comme à chaque achat. On est inquiet ou ravi mais en général les effets pour les utilisateurs ou consommateurs n’arrivent qu’après plusieurs années. C’est alors difficile de savoir ce qu’on doit attribuer au rachat et ce qui dépend de l’évolution du secteur. Sans doute que les effets internes sont plus rapides, mais c’est assez rare qu’on en entende parler.
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@Monsieur Guillaume
Bien sûr que les fondateurs du site ont le droit de le vendre. Je ne trouve pas du tout que « ces profiteurs qui ont monté BGA ont bien profité du travail d’une communauté pour s’enrichir honteusement". C’est leur choix et c’est respectable. Bien sûr que j’ai le droit de quitter le site. Dans ce cas, il resterait, comme vous dites, la frustration de ne pas jouer sur se site, qui, à mon avis, est le meilleur site de jeux en ligne. Et je ne vois pas en quoi, en tant qu’utilisateur de BGA, je voudrais le beurre et l’argent du beurre.
Quant à la question générale de la protection des données, votre position est, de mon point de vue, un poil jusqu’auboutiste. En gros, vous dites : « si vous ne voulez pas qu’on profite de vos données , laissez tomber le numérique ». Pas forcément. Il est encore possible de choisir son navigateur web, gérer ses cookies, utiliser des bloqueurs de pub qu’on peut désactiver pour les sites qu’on souhaite soutenir, choisir les réseaux sociaux qu’on fréquente, etc… (enfin ça, s’est vrai pour les gens qui ont la chance de vivre en démocratie). Quand vous dites que certains sont « crispés » sur la protection des données personnelles, ça sous-entend qu’on ne devrait pas « se crisper » sur ce sujet. Est-ce qu’on devrait se résigner à ce que nos données personnelles soient accessibles par tout un chacun ? Je ne suis pas d’accord avec ça, et probablement, vous non plus. C’est la porte ouverte à de possibles malversations (cf. Cambridge Analytica qui a utilisé 87 million de profils Facebook pour manipuler les élections américaines en 2016). Je pense que c’est important d’être vigilant là-dessus (et sur d’autres droits qui sont grignotés si on n’y prend pas garde, mais c’est une autre histoire). Et vous avez le droit de penser que c’est un sujet sans importance. Attention, je n’ai pas dit qu’Asmodée pourrait utiliser les données des utilisateurs de BGA pour manipuler l’As d’Or
Bon, c’est pas tout ça, mais une partie m’attend sur BGA…
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@Monsieur Guillaume
Je pense que les personnes froissées par ce rachat (dont moi, un peu), y voient une histoire qui se répète.
On voit dans beaucoup de domaines des situations de monopoles/duopoles totalement englués, bloqués à tel point que toute tentative de concurrence est tuée dans l’oeuf (Microsoft, Apple, Google, Intel…). Bientôt un Asmodee Vs Hachette avec personne autour ?
Et que vous le vouliez ou non, Asmodee est déjà trop grand pour que qui que ce soit tente quelque chose d’original.
A quoi bon créer une autre plateforme pour jouer en ligne pour concurrencer BGA ? Asmodee peut mettre beaucoup d’argent en peu de temps s’ils sentent une menace, ou carrément racheter le jeune concurrent.
A quoi bon créer une maison d’édition pour jeux ? Quand on sait ce qui arrive après 4 ou 5 jeux à succès → rachat.
L’exemple qui m’a fait le plus mal c’est sûrement Purple Brain. Un éditeur avec beaucoup d’idées, de cachet, qui se différenciait des autres par leur ligne éditoriale (enfants/adultes autour d’un conte). Depuis le rachat d’Asmodee, franchement je ne vois plus rien de tel.
Le but des prochains éditeurs qui vont se créer, ce sera d’avoir juste un peu de succès, pour se faire racheter, puis laisser tomber l’affaire ou y travailler moins. Pas la peine de me traiter de Mme Irma, on l’a déjà vu, on le sent venir.
Tric Trac, c’est pareil. Vous devez avoir le nez beaucoup trop dedans pour que vos yeux puissent y voir quelque chose. Le départ de Phal + le rachat, ça a fait des dégâts. Que quelqu’un d’extérieur à l’entreprise vous le dise et que vous rejetez ces ressentiments, d’accord. Mais quand vous entendez tous les jours des remarques/critiques sur l’évolution du site et sa mort lente, il faut que ça tilte quelque part.
Un sujet de forum (visible en page d’accueil la semaine dernière), demandait aux internautes de TT de l’aide pour créer des fiches de jeux, avec images et tout le nécessaire. Dans les messages du sujet, il y avait une remarque très intéressante qui demandait “mais pourquoi ? Il y a déjà BGG et Myludo”.
D’abord, merci à cet internaute de m’avoir fait découvrir MyLudo, parfait pour créer sa ludothèque en ligne, et bien plus user-friendly que TT ou BGG. En 6 ans de présence sur TT j’ai eu le courage de mettre 35 jeux dans ma liste, alors que 3 quarts de cette liste a été revendu et que maintenant je suis plutôt à 120/130 jeux…
Ensuite, c’est surtout pour démontrer que ce que TT avait de plus, il l’a perdu depuis Phal et Asmodee. Des expliparties, des discussions avec auteur/éditeur, le franc parler qui osait tout (on croyait y voir une soirée entre amis normale, il y a un côté rassurant).
Alors s’il-vous-plaît respectez notre intellect. Dire que pour BGA “rien ne changera” alors que pour TT quasiment tout a changé, c’est juste se foutre de la gueule du monde… TT est devenu une chaîne youtube avec un forum tenu par les anciens. Chaîne Youtube lissée comme jamais, avec rien qui dépasse, aucun charisme particulier par rapport aux autres chaînes sur les jeux. Même les monologues de Phal lors de son départ étaient plus passionnants.
Et pour une fois je suis d’accord avec Jeux Viens à Vous, quid des interactions quand un éditeur/distributeur rachète BGA par rapport au favoritisme des prochaines adaptations ? BGA est l’exemple parfait d’un site fait par des passionnés, pour des passionnés. Et on donne ça à un ogre marketing qui bouffe tout ce qu’il croise. Et je ne parle pas des données persos, parce-que je n’en ai rien à faire. Mais c’est certain que cela donnera encore plus de pouvoir à Asmodee.
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dans les 2 cas, ce n’est pas possible d’être pris au sérieux…
Mr Guillaume, je m’adressais à Lionel2212…il a l’air inquiet (du rachat…et des conséquences…), je partage son inquiétude sur le rachat (un discours n’y changera rien…) cependant la manière dont il l’amène (avec un tacle au passage…), je trouve, n’aide pas à comprendre/apprécier/accepter son propos…
Par contre je vous trouve, par conséquent beaucoup sur la défensive…Mr Guillaume (à cause de mes propos…non des siens…)