Pourquoi titrer “le débat de l’intelligence” ?
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“Si j’ai bien compris il va y avoir le développement de deux marchés parallèles, les jeux classiques et les KS de luxe pour les gros gameurs.”
En fait, c’est pas vraiment ça: il y aura des jeux classiques et des jeux qui sont pour une partie du public et qui demandent souvent un investissement financier. Ca n’est pas forcément du “deluxe” ni forcément orienté “gros gameurs”.
Après, est-ce que Scythe se vendrait aussi bien avec seulement des Meeples en Bois et comment rendre les mechas et les persos correctement avec un matériau de base ?
Dans le débat, il y a deux points qui n’ont pas été abordé d’ailleurs:
- pourquoi pledger sur un KS quand on sait que quelques boutiques françaises en ligne le font et prennent donc le risque financier pour les joueurs ?
- que penser d’éditeurs comme Queen Games qui proposent des projets KS souvent loupés (les boutiques ont alors des produits finis avant les pledgeurs, Stretch Goals pas envoyés …) ?
Bon pour le deuxième point, on est hors sujet.
C’est un tout autre débat. 
Cher Monsieur Matthieu,
Pour qu’on nous pose la question.
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Rien que le passage où Monsieur Phal explique que se battre pour des jeux moins chers n’est pas son combat, que sa cause serait plutôt pour faire baisser le prix des produits de première nécessité (farine, etc…) justifie ce titre J’ai vraiment adoré cette juste remise en perspective, et je suis tout à fait d’accord, faut pas oublier qu’on parle de “jeux” :)…
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Cher Monsieur Tog,
Ok, alors disons que ce n’est pas un débat. La prochaine fois nous l’appellerons autrement. Mais cela continuera à ne pas vous convenir :o) Et je me contenterais des quelques personnes à qui cela convient, je n’ai pas d’autre ambition. ;o)
On ne parle que d’argent et absolument pas de la qualité des jeux vendus sur Kickstarter.
Le vrai souci selon moi c’est que :
1° Le contenu des jeux sur Kickstarter laisse le plus souvent à désirer (règles incomplètes, mal écrites, matériel défectueux) .
2° La seule obsession des donneurs d’ordres c’est de faire “péter la marge”.
Le résultat c’est qu’on est toujours sur de l’impulsif (achat)/ réceptif (jeu livré) aussi bien en terme de contenu que de délai. Lorsque les acheteurs n’auront plus un comportement puéril et compulsif, ils cesseront d’alimenter ce cercle malsain qui est juste construit pour les délester de quelques centaines d’euros.
Il me semble qu’il y a plus de passion et de sentiment du travail bien fait dans les circuits classiques de distribution où, même si les notions de marges sont présentes, elles sont beaucoup moins obsessionnelles.
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De souvenir trois jeux KS ont gagné les TT d’Or 2016 dans leur catégorie. Des problèmes avec les jeux du circuit traditionnel il y en a régulièrement. Personne n’est venu dire que le travail des éditeurs français était mauvais sous prétexte qu’il a fallu plusieurs années pour que Cocktail Games se rende compte que ses boites ne tenaient pas bien debout…
J’ai quatre jeux issus de KS chez moi : Mare Nostrum, Conan, Scythe et Blood Rage. Ce n’est pas loin d’être mes jeux préférés tant ils sont complets sur tous les aspects. Et quand problème il y a, des réponses sont apportées (Monolith). Bref, je ne suis absolument pas d’accord avec vous, d’autant plus que le nombre de jeux KS augmentant, la sélection risque d’être de plus en plus importante. Ainsi, seuls les éditeurs faisant un bon travail rencontreront du succès… comme en boutiques.
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Quelques exceptions confirment la règle bien sûr mais il faut être aveugle pour ne pas se rendre compte que les pledgers sur la majorité des jeux sont plus déçus que satisfaits. Et je reconnais qu’en terme d’amour-propre c’est difficile de dire que l’on s’est fait avoir quand on a lâché plusieurs centaines d’euros sur un jeu.
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Sur quoi te bases tu pour affirmer cela Mathieu ? Il n 'y a aucune raison pour que les jeux crowdfundés soient moins bons que ceux du circuit classique. Vraiment aucune. Le processus éditorial est identique.
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Et si on ne parle que d’argent c’est simplement parce qu’en l’occurrence ce n’est ici qu’un problème d’argent. Pourquoi parler de la qualité des jeux sur KS ? Ça n’aurait aucun sens. Un jeu reste un jeu, quel qu’en soit la modalité de commercialisation.
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Les notions de marge seraient moins obsessionnelles dans le circuit classique ??? :)))) allez, on va dire que c’est un pic de mauvaise foi avant ta prochaine attaque contre l’as d’Or.
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Scythe a été un gros succès Kickstarter ET un gros succès boutique. Comme quoi c’est pas impossible.
Les différences entre Scythe et Conan par exemple :
1- On pouvait pledger sur le KS pour la version retail (tous les SG était dans la version retail)
2- il y a pas de “gras” dans la boite retail de Scythe (au contraire de Conan de Conan qui déborde de matériel “inutile” (les chandeliers par exemple)
3- tout le “gras” de Scythe est disponible à l’achat de façon séparé, le gras de Conan étant souvent des KSE
FFG/Edge sortent des gros jeu avec du kiloplastic aussi (SWR, SWIA, FS, etc.) mais pas de gras. Pas de truc pour ce faire plaisir dans la boite. Toutes les figurines sont utilisées et utiles.
Pour que Conan (et d’autres) marchent en boutique, il faut surtout sortir du bling bling
par “gras” j’entends tout ce qui est hors gameplay (les chandeliers de Conan ou les pièces métalliques de Scythe)
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Je dois être à mon vingtième jeu KS, tous ont été d’une qualité irréprochable (puisqu’ils sont fabriqués par les mêmes usines que pour le circuit classique…)… donc pour moi ce qui est dit au dessus n’a aucun sens.
De plus, rajouter que sur KS, y’a aucune passion, que du compulsif, du puéril, du mal fabriqué, du malsain, du vol et des acheteurs idiots… c’est prouver que vous n’avez strictement aucune idée de comment ça marche, et que c’est votre réaction qui est puérile et malsaine. De la part de quelqu’un qui est dans le jeu de société, ça fait très peur.
Désolé.
Ou en fait non.
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Cher Monsieur Matthieu,
Cela parle argent car c’est le propos. Je vous propose donc une discussion autour de la qualité des jeux. Dites moi si cela vous intéresse et comment vous voyez les choses.
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Bonsoir,
Je crois que nous assistons juste à l’émergence de nouveaux modes de consommation lié à l’essor d’internet. Avant un créateur de jeux galérait pour sortir une version jouable de son jeu, galérais encore pour trouver un distributeur etc etc etc jusqu’à par miracle trouver son public et encore plus miraculeusement devenir un jeu perenne et qui trône sur le long terme sur les étals des boutiques voir le Graal pour certains les rayonnages de la grande distribution. L’avènement d’Internet permet beaucoup plus de choses, plus besoin d’avoir des connaissances dans le milieu pour percer et c’est en cela que les KS sont super utiles.
Par contre je ne vois pas pourquoi les joueurs se sentiraient défavorisés parce qu’ils n’ont pas accès au même contenu que ceux qui ont soutenu un projet KS. Ta soutenu t’as un bonus, t’as pas soutenu t’as pas et puis c’est tout. Ces choses là se font sur les KS en jeux vidéos ( contenu bonus si t’a participé au projet ) et un autre exemple le LEGO Store : tu achètes sur leur store pour un certain montant tu as un petit bonus en cadeau que tu n’as pas en magasin. Les acheteurs ne se plaignent pas dans les deux cas quand ils n’ont pas le petit bonus car ils ne le savent tout simplement pas .
Concernant la marge, je n’ai qu’une chose à dire : elle est obsessionnelle dans n’importe quelle entreprise. Sans marge on meurt point final, tu peux faire ton travail avec passion, les gens se fichent de toi ou ta boutique, ce qu’ils viennent chercher c’est un prix et après un conseil ( pour la grosse majorité des cas ). Pour reprendre un commentaire précédent concernant Cultura, ils ne s’intéressent pas réellement aux Jds mais plutôt à la marge que ça représente. En perte de Chiffre d’affaire sur le disque et les DVD, les jeux vidéos ils ont trouver ce levier pour sortir du chiffre et en plus de la marge. Et si ils référencent des jeux de société plus “moderne” c’est juste qu’ils margent plus que des Bonne paye ou Puissance 4 qui sont ultra marketés. La FNAC a fait de même, il y a quelques années il était impensable de trouver des machines à laver en vente sur la FNAC, si il ne se diversifiait pas ils fermaient c’est tout.
Il en va de même pour les boutiques, je crois surtout qu’elles craignent que les auteurs de jeux ne généralisent cette mode de se passer des boutiques ce qui les mèneraient à leur perte. De l’autre coté si certains créateurs se tournent vers ce mode de financement c’est également pour tenter de ramasser plus, en effet si on enlève certains intermédiaires les prix devraient être revus à la baisse mais ce n’est pas trop le cas…
Enfin tout ça pour dire que les frontières bougent et qu’il faudra un peu de temps pour qu’elles se stabilisent. Aux boutiques de trouver d’autres leviers de marge et de prouver aux créateurs qu’ils ont besoin d’elles.
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Je ne comprend pas trop quand tu dis que “le processus éditorial est identique”, Fred.
L’éditeur se retrouve à être l’auteur pour le coup.
Le processus éditorial n’est donc absolument plus fait pareil pour une partie des jeux faits par des gens LAMBDA :
- un auteur (lambda) n’a pas à se convaincre que son jeu est bon
- un auteur (lambda) n’a aucune idée des process industriel
- un auteur (lambda) n’en a cure de qui il faut appeller en chine pour gratter trois centimes sur un paquet de carte
etc
Non, l’édition n’est pas fait de la même manière sur KS que par un pro.
Après que tu soit éditeur pro maintenant, c’est un autre problème mais 50% des jeux sur KS sont des trucs qui sont pas faits à l’origine par des grands pros ?
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Merci pour ce moment de franchise. Merci à Fred d’avoir répondu en toute franchise, appuis chiffrés et argumentation claire. On comprend trés bien la perte du soutien de banques avec l’avenement du crowdfunding pour que les auteurs sortent leur création. L’explication est aussi claire sur la raison qu’un top KS ne se retrouve pas forcément en boutique avec la fameuse régle 1 pour 6 au final (et donc impossible de sortir conan à moins de 200€ !! ouch !). Aprés Fred prend des risques énormes on le sent, il faut avoir une énorme confiance en son équipe de A à Z car au final il met tout en jeu à chaque sortir et ce pour notre plaisir.
Merci encore et bravo TT
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@ LeauCestNul : oui mais les projets totalement amateurs ont bien peu de chance d’être financés. Par exemple, n’étant pas éditeur j’ai choisi de m’entourer de professionnels de l’édition. Le processus éditorial n’est pas conditionné par le mode de financement. Il y a dans le commerce classique plein de jeux venant de primo-éditeurs qui n’ont encore aucune connaissance du métier. Il faut bien commencer un jour. Quand tu finances en KS tu ne convaincs pas que toi que ton jeu en vaut la peine, tu dois en convaincre la totalité de tes pledgers. Et par ailleurs tu as des bouses énormes dans le commerce traditionnel (on reparle de Cardline Marvel :)…) qui pourtant sont passées par les filets des éditeurs classiques.
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Pour Scythe il est un peu tôt pour se prononcer. Au mieux 1500 boîtes sont arrivées en boutiques fr il me semble.
Pour SWR c’est un four commercial énorme.
Pour SWIA ce sont des ventes médiocre.
FS. Je ne sais pas ce que c’est.
La boîte retail de Conan n’a pas de “gras”. Tout est utilisé. Il y a par contre beaucoup plus de matos que dans un SWIA.
Je ne pense pas que ce soit le problème. Et je pense même que le problème des règles n’explique que très partiellement la mévente (qui reste malgré tout supérieure à celle de SWIA la même année). Je pense qu’il s’agit plus d’un problème de genre de jeu et surtout du fait que ce genre de jeu ne trouve pas l’essentiel de son public en boutique.
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