Surtout que parler d’achat compulsif sur KS, je doute que ce soit vraiment le cas.
Prendre un pledge de manière compulsive, oui, ça, très clairement.
Par contre, de là à le conserver 30 jours, je pense que ça laisse largement le temps à la réflexion et d’en apprendre bien + sur le jeu.
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Pour info, je travaille dans une boutique.
Ce qui est dommage c’est que ce se soit concentré sur Conan… La vraie menace c’est que 100€ dépensés sur un CF, c’est 100€ qui ne seront pas dépensés en boutique.
Ensuite, la réflexion de Mr Phal avec la pièce en métal est intéressante : en gros il s’agit de calculer sa marge au début du processus et non pas à la fin. Dans l’idéal, il faudrait alors même la compter au tout début: je veux gagner X par jeu; donc je le vend X + les frais (coût de création, de production, de distribution, de sav,…). X englobant les marges des différents acteurs (créateur, éditeur, distributeur, boutique).
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Si les chandeliers, coffres, sculptures alternatives ne sont pas du gras je ne sais pas ce qu’elles sont.
Je n’ai rien dit sur les règles ou sur la qualité du gameplay de Conan dans ce thread parce que je pense aussi que ce n’est pas le sujet.
Conan n’a pas marché en boutique parce que c’est un produit KS. Non pas à cause du thème, ou des mécaniques, etc. mais à cause du bling bling. C’est ça qui rend le produit trop cher pour une vente boutique.
Et je ne pense pas que (pour Scythe ou d’autres) de ne prendre que le marché fr comme référence soit judicieux. Le fr c’est un tout petit marché comparé au marché anglophone.
D’un point de vue plus global, je ne pense pas que le problème vienne des éditeurs ou des boutiques. Il n’y a qu’a voir ce qui se passe aux US depuis le rachat de Z-Man par une société que vous connaissez bien : 20% d’augmentation des prix.
Oui, il y a quelqu’un qui se gave, et qui plombe le marché.
c’est bien entendu juste mon HA
PS FS pour Forbidden Star
Une fois de plus, un — trop rare — débat qui questionne le milieu avec perspicacité, même s’il y aurait encore des milliers de choses à dire…
L’opposition boutiques-KS me paraît en revanche assez anecdotique, même si j’entends la frustration des vendeurs passionnés — qui aimeraient pouvoir proposer ce jeu à ses clients — et celle des joueurs moins core — qui se seraient laissés tenter par de tels jeux mais n’en auront donc pas l’occasion, a priori.
En effet, que dire par exemple, des joueurs qui n’ont pas accès à une boutique ? Je suis pourtant en région parisienne et, n’ayant pas de boutique spé à portée, il est très rare que j’achète directement à un revendeur — même si, systématiquement lorsque je m’y égare, je ne peux m’empêcher de ressortir avec au moins une boîte sous le bras, l’effet « drague » soulevé par ce cher docteur fonctionnant à plein régime. Je pratique donc, comme beaucoup j’imagine, l’achat internet en substituant les conseils d’un vendeur à ceux que je glane entre autres ici-même afin de savoir « si ce jeu est fait pour moi ou pas ». Maintenant, si boutique à portée il y avait, je serai sans doute un client régulier — à l’instar du libraire BD qui à ouvert à deux pas de chez moi sur lequel j’ai reporté la TOTALITÉ des achats livre que je faisais via le web ou la grande distribution.
Du coup, une inquiétude : je fais partie du fameux profil “vieux rôliste devenu joueur de jds, un peu core, un peu casual parce que père de famille, plutôt consommateur régulier mais avisé”. J’ai toujours regardé d’un œil à la fois impressionné et surpris l’évolution des KS et les succès exceptionnels qui en sont sortis. Joueur de la première heure de Zombicide, je n’ai compris qu’après coup qu’il était issu de KS. Par la suite, j’ai toujours acheté les saisons suivantes en boutique (dématérialisée, donc…) jusqu’au dernier Black Plague. Même si je suis conscient que cette gamme est l’exception qui confirme la règle, le joueur-consommateur actuel que je suis et qui se disait « ce jeu KS qui me fait de l’œil, je vais attendre qu’il sorte en boutique pour me l’offrir » va donc devoir revoir sa copie et anticiper ses futurs achats — avec les risques inhérents de déception, effet « soufflé qui se dégonfle » à la réception, mais aussi cette euphorie durant la campagne de voir les SG s’accumuler, d’avoir l’impression de participer à un truc spécial, d’être un privilégié de la première heure.
Donc, même si je me félicite d’avoir plongé sur Conan (mon premier KS, hypnotisé à la fois par les paillettes du projet, une équipe et en particulier un auteur que j’apprécie énormément), j’ai peur de louper d’autres trucs si je suis mal informé. Par exemple, j’ai vu il y a peu passer sur Facebook un lien vers un jeu CMON, “Rise of Moloch”, en cours de financement, jeu qui m’a immédiatement tapé dans l’œil. Point de version française prévue — dommage — mais si je n’étais pas tombé dessus par hasard, mon âme de joueur — et mon portefeuille — n’aurait pas été tenté. Je ne le ferais pas car la barrière de la langue reste un souci pour moi mais si ce jeu francisé devait atteindre les étals, il n’y a qu’un pas que je ne saurais franchir ! Les KS français sont plutôt bien relayés mais c’est alors qu’un « Jaimie » manque cruellement pour le reste (Ok, je pourrais aussi gratter sur le forum mais bon)… Les aficionados de KS en langue de Shakespeare ont certainement d’autres canaux, les joueurs tels que moi — à deux doigts de faire leur “coming out KS” — passeront leur chemin, au risque de laisser passer quelques perles ludiques…
Les choses changent, les habitudes vont suivre, rien n’est jamais figé…
J’attends de voir si le secteur va justement se « sectoriser » encore plus (réseau classique et jeux casuals d’un côté, réseau sans intermédiaire et jeux cores de l’autre) ou si un système va prendre le pas sur l’autre.
Quoi qu’il en soit, merci Trictrac de nous offrir de tels débats et de soulever de telles questions !
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Lumineux Dr Mops !
Je pense de toute façon que la communication / promo des jeux à venir sur KS va évoluer, s’intensifier. Il existe déjà des sites ne s’occupant QUE de Kickstarter (et Ulule), en présentant les projets à venir, ceux en cours, et ceux qui vont se terminer.
Donc je pense vraiment qu’il sera de plus en plus facile de s’informer sur ce qu’il se passe sur KS.
Cher Kaneda, justement Fred reprend des chiffres clairs avec des succés sur KS qui se sont trés mal vendu en boutique par la suite. Il l’explique entre autre par le prix. Au final ca reste marginal pour les boutiques qui sont plus nombreuses et font plus de chiffres.
Le seul cas différent c’est scythe mais dans ce cas, ca confirme bien la différence de prix entre un KS et le prix final boutique (edition premium non vendue en boutique, si tu veux l’équivalent elle revient trés chere).
Les boutiques ne sont pas menacées, à mon avis, par les KS, qui restent encore anecdotiques mais par la vente en ligne qui offre des prix défiants toute concurrence. Et c’est encore pire pour les petites boutiques qui ne bénéficient pas des mêmes conditions d’achat que les plus grosses boutiques françaises, ne pouvant pas commander les mêmes quantités, ne bénéficiant donc pas des mêmes tarifs (par exemple par Asmodée, contre qui je le précise je n’ai aucune animosité) .C’est juste un constat. (cette question pourrait être intéressante d’ailleurs!).
Lorsque vous comparez finalement les prix pratiqués sur Internet par les plus grosses boutiques en lignes, puis les prix pratiqués par les plus grosses boutiques en France et enfin les prix des plus petites boutiques, on voit que le danger se situe plutôt dans un nécessaire rééquilibrage de tout cela si l’on veut continuer à trouver des jeux un peu partout en France. Sinon on peut imaginer la fermeture à terme des petites boutiques, puis des grandes à moins qu’elles ne soient sur internet. D’autant que des conseils ou des avis, on en trouve facilement sur internet.
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Ce que je crois: l’organisation d’un KS prévoit tout à l’amont, y compris le nombre de paliers, le matos supplémentaire etc… qui renchérissent son coût et le rendent invendable sauf à ne commercialiser qu’une version “de base”. Or, à partir de combien de poils fait on une barbe, M. Phal? Autrement dit, à partir de quel seuil un jeu est-il complet? Pour certains, avoir un jeu dans le circuit traditionnel sans les ajouts/stretch goals c’est avoir un jeu incomplet. Cela se comprend.
A mon humble avis, c’est cela qui fait que les jeux crowdfundés doivent bénéficier d’un circuit propre.
Sauf si (ce que j’espère): dans le calcul des coûts amont, pourrait être prévue une offre boutique qui comprend une livraison sans que la boutique en question doive avancer de la trésorerie (p. ex. ce sont les backers qui paient ces boîtes qui vont en boutique - ce sera invisible-. Et ce mouvement financier peut-être intégré dans le business plan du jeu.
NB: M. Henry fait avancer le sujet et son caractère transparent/je vous dis tout le rend convaincant.
PS: perso avant de pledger je demande à ma boutique si elle plèdge d’abord. Si elle n’y va pas, j’y vais.
Les jeux KS ne sont :
- souvent pas filtrés par des éditeurs (puisque l’auteur est souvent l’éditeur)
- pas filtrés par des distributeurs
- pas filtré par les détaillants
- pas filtrés par les joueurs (qui achètent sans avoir vu le jeu fini
Je pense vraiment qu’il y a des raisons pour que la qualité des jeux KS ne soit pas la même que celle des jeux du circuit traditionnel. 
D’ailleurs, bien que KS soit une plateforme de pré ventes pour certains, je ne pense pas que ce soit de la pré vente de jeux, je pense que c’est de la vente de fantasme.
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Cher monsieur KiwiToast,
les jeux dans le circuit traditionnels ne le sont pas plus… ou tout autant (verre à moitié vide / à moitié plein) avec “j’édite celui-ci pour avoir accès au suivant” / “je distribue celui-là parce que je distribue en dépôt-vente donc peu importe” / “je vends parce que ça s’achète donc peu importe” / “je joue parce que ça s’édite, donc voyons un peu”… et même si je grossis le trait, le filtre se fait peu ou prou, et encore plus sur le long terme : Du mauvais boulot, ça finit toujours par se savoir.
Mais finalement, quand bien même la plateforme de souscription ne serait qu’une “vente de fantasmes”… vu que ce que nos contemporains sont prêt à mettre, financièrement parlant entre autres, pour vivre leurs fantasmes… après tout, qu’importe, non ? encore plus lorsque les uns et les autres sont au clair avec ça ! Et ceux qui voulaient acheter autre chose que du fantasme, déçus, s’en iront sous d’autres cieux… In fine, le procès d’intention n’a pas lieu d’être :)… sauf si on veut le fantasmer… 
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Cher Monsieur,
Depuis que KS est en place, j’ai vu passer sur ma table plus de jeux “pas terribles” édités de manière classique que de jeux KS/ullule “pas terribles”, et à tous les niveaux (Règles, mécanismes, matériel…). Mais c’est un autre débat.
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Mon avis à deux balles :
Pour moi, le KS a surtout modifié la donne en terme de buzz (ce que j’aime le moins dans le monde du jeu de société).
Le truc dont tout le monde parle (doit parler), on le retrouve dans les projets KS et nettement moins dans les jeux qui sortent “normalement”.
De ce fait, ça s’enflamme un peu moins dans le forum dédié à la voie classique et je trouve ça plus sain.
(“si si, c’est super trop génial et il faut que tu ailles l’acheter dans la boutique du coin”)
Mais comme il y a moins d’exposition, il y a moins de retombées, forcément.
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Cher Monsieur,
Oui, c’est un avis à deux balles. Pas plus :o)
Les retombées dans le réseaux classiques sont encore bien plus élevées que sur KS. Fred Henry le dit dans cette vidéo, il gagne bien plus avec les bâtisseurs ou TimeLine qu’avec Conan.
Ecoutez la radio des jeux avec 2 boutiques.
Ils disent clairement que ces jeux core ne concernent que très peu leur clientèle habituelle.
Comme précisé, cela concerne peu de volume.
Les millions excitent et rendent jaloux, non ?
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Je parle en tant qu’acheteur et de joueur passionné.
J’ai crowfundé sur My major company en son temps mais je n’ai jamais pledgé sur KS. Pourquoi?
Déjà j’ai été très déçu de l’expérience sur le site qui m’a rapporté 5 centimes malgré des albums sortis et des ventes réussies. Alors si on considère que contrairement à MMC on a un produit final au bout pourquoi je ne passe pas par le circuit KS?
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D’abord parce-que cela répond en effet à un achat d’impulsion et de vantardise. Beaucoup de joueurs ne le font que pour être “dans le coup” à l’aveugle. C’est un peu une … intellectuelle entre joueurs. Mais en réalité pour avoir souvent été lire avec attention les fiches KS il est bien difficile de se faire une idée du résultat.
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De plus un éditeur n’est pas un gage de qualité, contrairement à ce que l’on peut penser. Même un auteur ne peut pas être constant dans la qualité de ses oeuvres. Les plus grands auteurs ont leurs flop. Alors quand on se trompe sur l’achat d’un jeu à 30-40 euros, on s’en remet. Sur un KS à 80-100 euros et plus qu’on attend très longtemps si le jeu est mauvais à l’arrivée la déception fait beaucoup plus mal. Et des déceptions j’en ai vu, je ne vais pas toutes les citer mais les déçus de Conan sont nombreux. Il suffit de lire les forums sur Facebook pour s’en rendre compte. Ils prennent tous leurs KS en photo le jour de l’arrivée (… intellectuelle) et quand on en reparle un mois plus tard avec ces mêmes personnes le discours a changé.
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Effectivement les éditeurs pensent d’abord à leur marge avant de penser aux joueurs. Il ne faut pas être hypocrite non plus. Un bon distributeur financera un bon projet sans souci. Le discours de la banque qui ne finance plus c’est un faux prétexte. J’ai un méga exemple sur un des jeux que vous avez cité, et qui comme par enchantement a décidé de se passer de distributeur pour gagner plus. Pour quelle autre raison aussi? Ah oui car il sait qu’il ne tiendra jamais ses délais. Cela fait déjà deux ans qu’il nous avait montré son projet et il n’est pas près d’être livré aux clients croyez moi.
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Voir un tel budget comm de plusieurs dizaines de milliers d’euros dans un KS ça fait un peu mal car c’est au détriment du jeu (de la qualité des pièces et des finitions). Le pledger s’en fout de la comm il est passionné et il ne veut pas payer des publicités sur Tric Trac, Okkazeo ou autres mais un jeu.
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Enfin on le sait certains jeux (éditeurs) n’avaient pas trouvé de distributeur et ont donc tenté leur chance par ce biais. Il y a donc aussi plein de projets “moyens”. Cela concerne surtout les nouveaux éditeurs. C’est un peu trop facile de se focaliser sur les succès et les projets aboutis, il y en a plein aussi qui sont des catas. Il suffit de regarder les sites d’occasion une semaine après la réception pour s’en rendre compte.
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Il y a des exceptions, bien sur, Scythe en est une, mais là c’est la distribution qui a foiré. Et puis justement les retardataires vont pouvoir l’acheter en boutique et ça c’est bien. Pour ma part ce sera sans le KS et en boutique ou sur le net ou sur le site de jeux d’occasion. Dans tous les cas il y a très peu de jeux introuvables.
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Cher monsieur tout le monde…
En tant que joueur/acheteur lambda je m’interroge sur un sujet qui rentre à peu près dans ce débat : l’impact et l’intérêt des figurines sur le prix des jeux.
On est d’accord qu’un jeu comme Conan est trop cher pour sortir en boutique.
Mais moi je le trouve trop cher tout court.
J’ai l’impression qu’une majorité des jeux KS sont tous centrés sur les figurines, que cela devient le principal argument de vente et que du coup cela justifie, ou fait justifier, un coût qui me parait exorbitant.
Et quand je vois les add-ons c’est souvent des figs en plus. Est-ce que cette débauche de pastique donne un vrai intérêt supplémentaire au jeu ?
Je me pose la question.
[En passant quelqu’un aurait-il en tête (ou ailleurs) le pourcentage de jeux KS qui proposent des figurines ?]
Pourquoi n’ai-je pas pledgé sur Conan ? Trop cher pour un jeu pas fini avec trop d’addon qui me font craindre de la frustration de manquer quelque chose si je ne les avais pas tous.
Quand je vois qu’il y en a pour des centaines d’euros d’addon possible pour Conan j’ai eu raison de m’abstenir sur ce projet. Y’a trop de chiffre sur la page de la campagne pour que j’arrive à m’y retrouver mais on doit pas être loin d’un SMIC non ?
Le seul KS de jeu de plateau auquel j’ai participé c’est Mare Nostrum. Pourquoi ? Parce que j’adorai la 1ère édition et que Monsieur LAGET m’a convaincu de l’intérêt de la nouvelle lors d’une discussion à Cannes. Et dans Mare nostrum les add-ons “remplacent” des éléments (figurines, carte géante, jetons de poker) mais ne rajoute pas des éléments de jeu. J’ai la boite de base mon jeu est complet. Je prend l’extension atlas mon extension est complète.
Quand je vois la frustration qu’a déclenché une simple tuile héros pour Mare Notrum (celle paru dans Plato), le principe d’add-on me parait encore plus frustrant vori malsain.
Est-ce que Conan est complet quand t’as déjà dépensé 130€ pour le jeu ? Ben non… jouable oui… complet non.
Moi j’ai naïvement cru que le crowfunding servait à supporter des projets en lesquels on croyait et qui sinon, ne verrait pas le jour. J’ai par exemple investit sur le JdR Würm.
Mais Fred Henry dit clairement que non, c’est juste un nouveau modèle économique. Et d’évidence il a raison.
Tout ce que je dis est un peu mélangé mais je résume ici ma vision de joueur/consommateur.
Pourquoi tout vouloir mettre sous forme de figurines ? au final c’est plus/trop cher.
La plupart des projets sont vraiment beaucoup beaucoup trop onéreux, tout ça pour quoi ? pour avoir 100 figurines… c’est plus joli ? peut-être … plus agréable à jouer ? peut-être … et ca change le jeu ? je ne sais pas…quoi t’as pas l’addon de la figurine du technokraken de l’espace ? ben non j’avais besoin des 20€ pour acheter un autre jeu ou nourrir mon chat.
Au final avec ces KS figurinesques on passe à coté de mécaniques de jeu qui sont sans doute très bien (vu les retours sur Conna) mais qui du coup ne sont pas à la portée de toutes les bourses et c’est bien dommage.
Je pense que la surenchère de qui à la plus grosse figurine pourri la donne et ne me donne plus envie d’acheter.
Et en plus des add-on, pour Conan y’a les extensions, la cerise sur le gateau.
Pour moi Conan aurait très bien pu voir le jour en boutique dans une version plus light, a un prix plus raisonnable en enlevant la moitié des figurine. Et si le jeu marchait ? Ah ben a ce moment la, on fait une extension avec des nouveaux éléments de jeu plutot que de prévoir des extensions par encore réfléchies ni écrites pendant la campagne KS mais en mettant le nom d’un auteur haut-savoyard connu dessus pour les vendre.
Au lieu de celà on a eu une grosse version tout de suite très cher avec des éléments encore en plus plus chers.
C’est bien d’avoir un projet ambitieux avec beaucoup de chose. C’est mieux d’avoir un projet qu’un plus grand nombre de joueurs peuvent acquérir. Enfin je pense
Voila, c’est confus, mais c’est mon point de vue et je le partage
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En volume ou en pourcentage, Mr Phal ?
Parce que si pour 100 jeux, pour reprendre les chiffres donnés dans le débat, il y a 4 KS, alors oui, c’est évident que vous allez bien trouver 5 bouses dans les 96 jeux non-KS.
Par contre, si c’est en pourcentage, alors si un jeu KS est une bouse, cela reviendrait à dire que dans ces proportions, 24 jeux sont pourris en non-KS.
Exploding kittens, par exemple, serait représentatif de 24 jeux moisis dans le circuit traditionnel. De la même manière, tel ou tel kiloplastic sans profondeur représentatif d’encore 24 jeux minables du circuit traditionnel.
Dans ce débat, je n’ai pas d’avis tranché, mais je ne pense que l’édition est plutôt un “point à consolider” (et non un “point faible”).
Trouver des joueurs, la “sélection par l’attraction”, ce n’est pas ça de l’édition. Ca, c’est du marketting, ça n’a rien à voir.
Je trouve que penser ceci confonds succès commercial (Monopoly) avec qualité éditoriale (insérez votre chouchou ici). C’est à dire le syllogisme : “Ben, après tout, puisque tout le monde achète le Monopoly, qu’il y a plein de clients, ça veut bien dire que l’édition du jeu est exceptionnelle ?”
D’autre part, si Fred Henry se casse la nénette à faire un chic jeu, il aurait très bien pu se dire “oh et après tout fuck, je balance du plastoc et c’est marre”, ou simplement se dire “bon, là je suis content, pas ouf-guedin mais ça me va”. On est dans l’humain là.
Combien en connaissez-vous qui soient aussi exigeants que lui sur ce point ?
Combien de temps avant que des médiocres ne copient son fonctionnement et pourrissent la réputation de la plateforme ? (qui soit dit en passant, a des progrès à faire au niveau des jeux à gameplay épurés.)
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Non, ce n’est pas ça.
C’est le thème parce que (attention, je vais me faire taper) “Conan, c’est ringard”.
"- HEY LES AMIS, ON JOUE A CONAN ? C’EST UN SUPER JEU FAIT PAR UN SUPER AUTEUR ET EN PLUS
- Ouais euh, t’as pas Game of Throne, Star Wars ou un truc genre Seigneur des Anneaux plutôt ? Ouarf ouarf ouarf, t’a vu ton armure en slip-panthère ?"
On va dire que comme tout thème à fig, “si t’es pas medfan, tu vend 2x moins”.
Antiquité, c’est pareil: c’est sur qu’il y a des fans mais c’est pas un genre qui rassemble des meutes de joueurs.
Bonjour,
Moi il y a un truc qui me dérange un peu dans ce débat.
En fait je suis pas contre le fait qu’il y a des jeux plutôt pour la distribution boutique et d’autres jeux plutôt pour KS, j’arrive bien à comprendre ça, mais je trouve qu’il manque une information quand même importante, quand Monsieur fred henry annonce qu’ils ne passeront plus par les boutiques il ne donne pas d’explications sur comment va se faire la distribution de ses gros jeux à l’avenir.
Ne plus passer ces jeux par les boutique pour les réserver à KS il faut comprendre quoi en fait ?
Les jeux qui passeront plus que par KS ne seront donc plus disponible que le temps de la campagne KS et après plus rien ?
Si c’est ça ces gros jeux ne seront donc plus achetable que pendant une courte période d’un mois environ et après plus rien, ça me fait un peu penser aux boutiques éphémères, sauf que là nous aurons des jeux éphémères, je trouve ça quand même très curieux.
Je sais que CMON passe ses jeux par KS, si ils disaient que demain leurs jeux ne sortiront plus en boutiques c’est pas pour autant que leurs jeux ne seraient plus disponibles à l’achat après le KS puisqu’ils ont leur propre boutique en ligne, par exemple après deux ans depuis son KS un jeu comme Rivet Wars est toujours disponible sur la boutique en ligne de CMON.
Donc ma question à Monsieur fred henry est est-ce ce qu’il souhaite nous sortir des jeux juste éphémère le temps d’une campagne KS ou alors il souhaite pérenniser ses gros jeux dans le temps en faisant comme CMON de la distribution en ligne au delà de la compagne KS ???
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