Ils ne correspondent plus à aucun critère subjectif… Moi, il me convient. Une fois encore, il est inutile de comparer The Crew à Maracaibo mais si je m’adresse à quelqu’un qui joue peu, les 50 parties minimum de The Crew pour aller au bout de la campagne avec la difficulté croissante en font presque “de facto” pour ce joueur (le presque reste important car je ne veux pas trop généraliser) un jeu “expert” comme Tainted Grail ou Maracaibo, même si ce n’est pas du tout pour les même raisons.
1 « J'aime »
Comme je l’ai dit, il n’y a aucun problème à discuter d’une granularité plus grande des catégories pour montrer la diversité devenue plus grande avec le temps et l’évolution de la sphère JdS. Mais critiquer la sélection du jury du FIJ de façon violente (en tout cas, personnellement, j’y ai ressenti de la violence, c’est mon ressenti, voilà) en disant que c’est n’importe quoi n’est à mon sens pas la bonne façon de le faire.
Je dis que, comme je l’exprime ailleurs que, si je prends le prisme de “vulgarisation” du jury du FIJ qui va envoyer cette sélection à des journalistes qui ne s’y connaissent que très peu, peut-être, il est simple de comprendre ce que recouvre la catégorie “jeux enfants”, ce qui n’est normalement pas vrai puisque qu’un jeu “enfant 3 ans” est très loin d’un jeu “enfant 6 ans”, mais là, visiblement, ça gène personne. Et c’est normal, pour les journalistes, c’est suffisant.
Pour la catégorie-reine comme certain l’appellent, là encore, “on comprend vite”. C’est la catégorie où le journaliste, sa famille, ses amis, etc… Peu joueurs souvent, peuvent prendre le jeu et rapidement entrer dans la partie.
Reste quoi ? Le reste !!! Des jeux plus exigeants, en terme de temps et/ou de règles et qui, s’ils sont abordés de but en blanc par la célèbre madame Michu peuvent (et je dis bien “pouvoir” donc non automatique) éteindre toutes velléités de jouer parce que “je m’en doutais, c’est trop compliqué!”.
Pour moi, les 4 jeux de cette sélection révèlent à la fois la richesse (dans le sens “diversité”) tout en permettant une échelle graduée de ce “le reste” de ci-dessus. Je me mets dans la peau d’un vendeur en boutique ou d’un membre du jury du FIJ à un journaliste :
" Commencer par The crew qui, sur des principes de jeux de plis connus, vous propose un jeu de communication sous contraintes, coopératifs et en campagne. C’est au moins 50 parties à jouer pour aller au bout. Attention… Ce n’est pas rien.
Ensuite, vous avez Paleo, là aussi, du coopératif donc c’est plus facile à entrer ensemble dans le jeu. Mais il faudra gérer vos cartes et vos ressources en tribu pour aller au bout de la partie… Et il y a plusieurs modules différents, ce qui est génial mais demande de se faire à chaque fois à des nouvelles petites mécaniques. Donc une forme d’exigence ludique, tout de même.
En non-coopératif, mais narratif donc au moins 15 parties d’une heure à une heure trente, il y a le dilemme du Roi, avec des objectifs personnels et de la diplomatie, ce qui n’est pas si évident si on est un peu “réservé”.
Et alors, cerise sur le pompon, Tainted Grail. Que ce soit en règle ou en temps, là, accrochez-vous !"
Rien qu’en me relisant, je ne présenterai pas le jeu The Crew à un “non-expert” en disant “vas-y, c’est du tout bon tout facile”… Donc DANS UNE CATEGORISATION A TROIS ESPACE et dans la logique de communication comme celle du jury du Spiel, tout va bien et je le comprend. CQFD… Pour moi en tout cas !
Après, si on veut, on peut parfaitement discuter d’une catégorie “Enfant de 3 à 4 ans” ; “Enfant de 5 à 6” ; “Jeux faciles et rassembleurs” ; “Jeux familial +” ; “Jeux Confirmés -” ; “Jeux Confirmés” ; “Jeux Confirmés +” ; “Jeux Experts -” ; “Jeux Experts” et “Jeux Experts +”… Auxquelles s’ajouteront “Jeux de rôle” ; “Jeux historiques” ; “Jeux coopératifs” ; “Jeux de figurines” ; “Jeux d’extérieur”.
J’exagère, bien sûr, mais si on commence, on s’arrête où ? Et qui décide ? Et pourquoi ?
5 « J'aime »
Non, non, et non. Je ne dis pas qu’il ne faut pas une quatrième catégorie puisque je dis qu’il n’y a pas de problème pour en parler. Mais débarquer en gros sabot en disant que c’est tout pourri, pour moi, c’est bof. Et je rejoins de fait entièrement SuperMeeple51 sur : “le problème est que le reste, c’est beaucoup trop large”
Comme j’ai dit plus haut : Dans un catégorisation à trois espaces, la sélection est à sa place. Je le remets :
Reste quoi après le “compréhensible du public” “jeux enfants” et “jeux familiaux”? : Le reste !!! Des jeux plus exigeants, en terme de temps et/ou de règles et qui, s’ils sont abordés de but en blanc par la célèbre madame Michu peuvent (et je dis bien “pouvoir” donc non automatique) éteindre toutes velléités de jouer parce que “je m’en doutais, c’est trop compliqué!”.
Pour moi, les 4 jeux de cette sélection révèlent à la fois la richesse (dans le sens “diversité”) tout en permettant une échelle graduée de ce “le reste” de ci-dessus. Je me mets dans la peau d’un vendeur en boutique ou d’un membre du jury du FIJ à un journaliste :
" Commencer par The crew qui, sur des principes de jeux de plis connus, vous propose un jeu de communication sous contraintes, coopératifs et en campagne. C’est au moins 50 parties à jouer pour aller au bout. Attention… Ce n’est pas rien.
Ensuite, vous avez Paleo, là aussi, du coopératif donc c’est plus facile à entrer ensemble dans le jeu. Mais il faudra gérer vos cartes et vos ressources en tribu pour aller au bout de la partie… Et il y a plusieurs modules différents, ce qui est génial mais demande de se faire à chaque fois à des nouvelles petites mécaniques. Donc une forme d’exigence ludique, tout de même.
En non-coopératif, mais narratif donc au moins 15 parties d’une heure à une heure trente, il y a le dilemme du Roi, avec des objectifs personnels et de la diplomatie, ce qui n’est pas si évident si on est un peu “réservé”.
Et alors, cerise sur le pompon, Tainted Grail. Que ce soit en règle ou en temps, là, accrochez-vous !"
Rien qu’en me relisant, je ne présenterai pas le jeu The Crew à un “non-expert” en disant “vas-y, c’est du tout bon tout facile”… Donc DANS UNE CATEGORISATION A TROIS ESPACE et dans la logique de communication comme celle du jury du Spiel, tout va bien et je le comprend. CQFD… Pour moi en tout cas !
Après, si on veut, on peut parfaitement discuter d’une catégorie “Enfant de 3 à 4 ans” ; “Enfant de 5 à 6” ; “Jeux faciles et rassembleurs” ; “Jeux familial +” ; “Jeux Confirmés -” ; “Jeux Confirmés” ; “Jeux Confirmés +” ; “Jeux Experts -” ; “Jeux Experts” et “Jeux Experts +”… Auxquelles s’ajouteront “Jeux de rôle” ; “Jeux historiques” ; “Jeux coopératifs” ; “Jeux de figurines” ; “Jeux d’extérieur”.
J’exagère, bien sûr, mais si on commence, on s’arrête où ? Et qui décide ? Et pourquoi ?
2 « J'aime »
+1 avec Guillaume sur son analyse et sur l’exemple de The Crew.
Je pense que les habitués de TT ne se rendent pas toujours compte des exigences d’un jeu pour un non habitué. C’est notre hobby, donc normal que tout nous paraît relativement accessible.
1 « J'aime »
Là c’est sûr qu’on n’a pas du tout la même définition de ce qu’est un jeu “expert”. C’est cette qualification qui crée la (micro) polémique en fait, ils feraient mieux de renommer cette catégorie (“Tous les jeux qu’on sait pas où les mettre” par exemple).
1 « J'aime »
Mr Guillaume le fait bien…apres tu es d’accord ou pas d’accord…
mais bon encore une fois…
je m’autocite du coup…
“justifier leur choix pourrait être intéressant…et … n’éviterait pas les mécontents… ;-)”
Autre chose, l’As d’Or se limite volontairement à une dizaine de nominations toujours pour des raisons de lisibilité vis-à-vis du grand public et de la presse. Dans ce cadre là, ajouter une 4e catégorie, n’aurait pas d’intérêt, il n’y aurait pas leplus de jeux sélectionnés.
Et puis enfin quoi, elle a de la gueule cette liste. C’est chouette d’avoir un prix qui peut nous surprendre. Quelle est la valeur de toux ces prix qui reprennent à peu de chose près le classement bgg?
Avis subjectif: c’est la première fois que je trouve la sélection pour les enfants plus intéressante que les autres avec Kraken attack et détective Charlie auxquels on a joué et on a beaucoup apprécié. La maison des souris a l’air sympa aussi mais je n’y ai pas joué.
Dans la catégorie expert, Paléo et le Dilemme du roi me donnent envie d’essayer. En ce qui concerne The crew, j’ai lu les règles et franchement, ça ne m’intéresse vraiment pas du tout.
Je suis curieux de savoir quels sont les critères pris en compte par le jury pour sélectionner les jeux et les classer dans telle ou telle catégorie. En effet pour les joueurs occasionnels ce genre de prix peut les aider à choisir un jeu. On peut penser que les distinctions garantissent la qualité des jeux, ce qui est vrai je pense. Même s’ils ne correspondent pas à notre goût ludique, ce sont de bons jeux qui trouvent leur public. Classer the Crew dans la catégorie expert c’est risquer de faire fuir le joueur novice pour qui ce thème d’expert correspond à un jeu trop complexe pour lui. Je suis curieux aussi de savoir comment les boutiques spécialisées le présentent à leurs clients qui hésitent dans leur achat. Bref la polémique si polémique il y a n’a pas beaucoup d’importance, mais elle a le mérite à mon sens de remettre en question nos certitudes et c’est ce qui nous fait avancer. Qui l’eût Crew…?
Guillaume on ne demande pas 20 catégories différentes on demande simplement une 4 eme catégorie pour plus de lisibilité. Là, franchement en l’état c’est ridicule, parce qu’un The Crew expert c’est de la fausse communication c’est leurrer les gens. C’est comme au bac, tout le monde a quasiment son bac, est ce pour autant que tous ceux qui l’ont le méritent réellement ou ont un niveau incroyable ? Il faut réformer les As d,Or tout le monde le dit, soyez à l’écoute des joueurs enfin …
1 « J'aime »
Croyez vous vraiment qu’un non joueur va aller au bout du jeu avec 50 parties quand nous joueurs on a du mal à faire plus de 4/5 d’un jeu car il en sort près de 1000 par an ?! Mdr !
On a pas besoin de prix on demande de l’objectivité. Un superbe jeu, peu importe à qui il parle, doit être mis en avant c’est tout.
Aaah, les bienfaits de la démocratie participative appliqués au jeu de société. J’imagine déjà le foutoir et l’absence de résultats concrets après des heures de discussion sans fin
1 « J'aime »
Oui, c’est comme lire le Kama Sutra et le pratiquer, tu sais …
Je confirme que la lecture des règles de The crew ne m’a pas fait bander et je préfère d’autres jeux bien plus jouissifs, mais je conçois tout à fait que ça puisse plaire à d’autres, pas de problèmes, comme je l’ai dit c’était un avis subjectif. Après tout, the crew a déjà reçu des prix c’est que ça plaît à certains joueurs. Libre à eux de prendre leur pied.
Bon, hé bien je pense toujours que passer de 3 catégories à davantage n’est pas totalement ridicule vu l’évolution du monde du jeu de société.
En tout cas l’as d’or y gagnerai ou alors le nom de catégorie “expert” est à revoir si tout est bien comme cela .
Le message actuellement envoyé au grand public, comme à certains journalistes qui ne connaissent et ne s’intéressent pas forcément régulièrement à ce qu’il se passe dans la sphère jeu de société est juste ; the crew et Tainted Grail ça va ensemble.
The crew ,n’est pas simple mais en 10 minute on y joue, pas forcément bien, mais on y joue .
D’ailleurs j’ai personnellement beaucoup de mal à être performent à top ten (vu l’esprit tordu de ma gamine en face), est-ce je dois pour cela le considérer comme jeu expert ?
Je taquine, l’amusement dans top ten est plus facile que dans the crew.
Par contre the crew, on y joue beaucoup plus simplement que Tinded Grail , ces deux jeux sont très / trop éloignés pour devoir laborieusement je pense, se partager une même catégorie.
Bref, on en reparle l’année prochaine ^^ l
1 « J'aime »
un non joueur…ne va pas jouer 
4/5 parties d’un jeu…on peut aussi essayer de les poncer et de réduire ses achats…
1 « J'aime »
certes, mais tu me réponds à côté. J’essayais de faire comprendre qu’une lecture de règle seule ne permet pas de savoir si le jeu est fait pur nous ou pas. Bien entendu, je me sers de ça pour acheter mes jeux, mais combien de fois une lecture m’a fait super envie et le jeu n’était pas top dans la pratique et, à l’inverse, combien de règles lues m’ont fait penser que le jeu était déjà vu et bien simpliste alors que dans la pratique ça dépote grave (genre hier, avec My City). Bref, c’est comme si tu nous disais aimer ou ne pas aimer un film en ayant vu que la bande annonce, ou un bouquin en te contentant du 4° de couverture etc.
Ok, je comprends ton pont de vue et en fait je suis d’accord sur le principe avec ce que tu dis. Mais The Crew, ça ne m’intéresse pas, il ne me semble pas que ce soit mon truc. Je joue depuis plus de 40 ans aux jeux de plateaux, aux jeux de rôles, aux wargames. je joue énormément à pleins de jeux différents depuis très longtemps. Le jeu doit être un plaisir. The crew ça ne me fait pas rêver du tout. Quand j’étais ado mes camarades s’éclataient en jouant à la belote contrée alors que je trouvais d’un ennui totalement mortel (je préférais de loin les jeux de rôles). Libre aux gens de s’éclater avec ce qu’ils veulent, ce n’est pas mon problème. Mais un jeu qui me fais penser à de la belote coopérative dans l’espace, c’est juste NON ! je n’ai pas assez de temps libre pour tester des jeux qui à priori ne m’intéresse pas du tout alors que je n’ai déjà pas assez de temps libre pour jouer à tous les jeux qui m’intéresse.
Oui… et c’est ce qui a été fait avec cette sélection, alors où est le problème ? Votre chouchou n’a pas été choisi par le vilain jury ? Cela mérite donc un petit caprice public, avec remise en cause du jury bien évidemment…
Évitez s’il vous plaît d englober tous les connaisseurs et joueurs dans vos propos pour y donner du crédit. Car je suis persuadé que beaucoup ne vous rejoignent pas dans vos assertions “peu sympathiques”, en tout cas c’est mon cas.
Bravo au jury pour cette belle sélection (Même si, je le reconnais, moi aussi j’eus aimé y voir d’autres titres, ricochet par exemple, cela ne gache en rien la qualité des nommés ).