@Monsieur Phal : Je ne suis d’aucun avis et je ne crois rien, je ne fais que m’interroger. Je donne un exemple d’un jeu pour qui cela se passe bien, mais vous savez très bien qu’il y en a d’autres pour qui c’est le cas également (Scythe pour rajouter un exemple qui ne date pas d’une autre époque) et qui sont achetés par des hardcore gamers (peut-être même par des anciens " matheux, aux cheveux longs et puceaux "). Je m’interroge aussi sur le fait d’accuser les boutiques de l’échec de Conan, alors que la gestion du Kickstarter a été une catastrophe. Si le jeu s’est retrouvé soldé rapidement c’est peut-être juste qu’il ne se vendait pas ou bien qu’il ne plaisait pas, donc je ne vois pas ce que ça aurait changé, l’auteur et les boutiques se seraient retrouvés quand même avec un stock sur les bras.
Mais je comprend le point de vue de Fred Henry, il faut bien pouvoir vivre de son travail, mais je constate juste que certains y arrivent en passant par les boutiques, c’est que ça ne doit pas être totalement irréalisable, il faut peut être juste trouver la solution.
Cher Monsieur,
Avant qu’une chose deviennent la norme, elle est hors norme. Monsieur Fred dit quelque chose depuis un bon moment, un truc qui se coupe de la norme. Mais je constate que maintenant plusieurs emboitent le pas. Que pas mal s’interrogent sur ces normes. Lors d’un débat vidéo il y a un moment, j’ai verbalisé un truc qui allait contre la norme. Certains ne l’ont pas entendu, d’autres l’ont démonté, d’autres encore l’ont moqué. Mais je vois que maintenant on se pose des questions. Je vois que des choses se préparent. Des choses qui sont proches de cette verbalisation hors normes. A l’époque. Donc les choses changent. Parce que quoi que vous en pensiez, des jeux issues de KS perdent de l’argent en passant par les boutiques, et rien n’oblige qui que ce soit à passer par les boutiques, comme rien n’interdit à personne de passer par les boutiques… Et quel que soit le propos, quand on dit que Conan perd de l’argent en passant par les boutiques, il en perd. Et je pense que ces gens qui ont le nez dedans, en permanence, doivent passer du temps à réfléchir comment faire 
Et encore une fois, je crois moi que plus on avance, moins les KS pourront gagner de l’argent en passant par les boutiques.
@ehanuise : Je pense aussi que ce système de “multiplicateur” ne pourra pas tenir éternellement. C’est à mon sens un des gros point noir du circuit classique. En tout cas de ce que j’en perçoit quand je discute avec des éditeurs.
@Chanfrell : je pense que ton raisonnement est biaisé tout simplement. Tu cites des exemples qui sont à la marge. Si tu mets de côté les CMON et leur blockbuster (et leurs fours aussi, on les oublie… World of Smog, B-Sieged, Dogs of War), il y a très peu de jeux issus d’un KS (sur le nombre de jeux financés) qui survivent à posteriori… L’échec de Conan en boutique tient au fait que le cœur de cible ne se trouve pas là. Et tant que les distributeurs/vendeurs raisonneront en taux de marge (cf. Ehanuise), ils se couperont de ce genre de jeu. Et puis si les chiffres de F.H sont exacts sur les ventes de Assaut sur l’Empire… un peu plus de 3.000 boites vendues sur l’année pour un gros jeu avec CETTE licence, on friserait presque le ridicule… donc l’échec est très relatif !
Je me demande ce que ca donnerai un projet en commun entre Fred Henry et Eric Lang ^^
@ Six : Je crois que je suis allé trop vite en besogne, ou que je me suis mal exprimé. Voire les deux.
Donc je vais essayé de reprendre mon argumentaire. Dans un premier temps, il faut comprendre le contexte au travers duquel j’ai présenté mon propos :
Il y a 25/30 ans, lorsque je pointais ma tronche enfarinée dans les boutiques de jeux, qu’elle était la clientèle? la gente masculine, pour 90 % de rôlistes, 10 % de wargammers. En gros. 90 % de rôlistes qui de temps en temps s’adonnaient à une partie de jeu de “plateau”.
En conséquence, que trouvait-on dans ces boutiques ? du jeu de rôle. Et quelques jeux de plateaux. Et la majorité d’entre eux n’étaient pas traduis…et limite on passait pour de dangereux cabalistes aux yeux du grand public…
Que constate aujourd’hui ? la tendance s’est complètement inversée. Pourquoi ? parce que le socle sociologique des joueurs de jeux de “sociétés” s’est considérablement élargie. Dans les boutiques, on rencontre des trèèès jeunes, des ados, des moins jeunes, des parents qui emmènent leurs gamins…bref, tout âge. Et la gente féminine.
Ensuite, dans mes jeunes années, cela n’était pas gênant de claquer quelques centaines de francs pour un jeu de plateau. Tout simplement parce l’offre était très faible par rapport à ce sort aujourd’hui. La différence est juste abyssale.
De nos jours, et je maintiens mes propos, on prend un panel de 200 clients, on leur dit “vous avez 200 €” à cramer, combien prendront un seul jeu ? très très peu. C’est en cela que je dis que la très grosse majorité d’entre eux repartiront avec plusieurs jeux. Et c’est logique. Ils ont effectué un achat raisonnable. Je ne dis pas que c’est bien ou mal. Juste raisonnable.
Et Fred à eu raison de passer par KS. C’est juste une question de logique économique.
Juste un point concernant Cmon.
Il s agit d un distributeur et pas simplement d’un éditeur. Lorsqu il vend aux US par exemple sa marge est bcp plus élevé (de l ordre de 40% que celle d un simple éditeur). C est ce qui explique entre autre la viabilité d un jeu comme Zombicide.
Ensuite, Cmon publie ses chiffres chaque trimestre depuis que la société est coté. 20M de CA, approximativement 10 sur KS et 10 en retail… pour 1M de resultat. Autant dire que KS finance le retail pour me moment.
Merci.
Je ne vais pas revenir sur ton ressenti de l’historique du jeux de société (pas que je ne le partage pas, simplement qu’il n’est pas lié à mon interrogation).
Sur ton exemple de 200 clients, tu n’en sais rien en fait. C’est basé seulement sur ton sentiment, ta projection. A nouveau, je ne dis pas que c’est faux. Je n’en sais rien. Mais toi non plus. C’est une supposition.
Mais passons, disons que tu as raison.
Et alors? En quoi cette majorité serait plus raisonnable que la prétendue minorité?
J’ai l’impression que tu mélanges un peu tout: majorité, raisonnable, logique et rationnel.
Bref, je voulais comprendre d’où venait ta sentence “acheter plusieurs “petits” jeux est plus rationnel que d’acheter un “gros” jeu”.
Et j’ai maintenant la réponse, c’est juste ton avis purement subjectif
Désolé pour l’aparté et longue vie à Fred Henry et à tous les joueurs (les raisonnables, les rationnels, les minoritaires…tous quoi ;))
Interview très intéressante, un peu pénible à écouter parfois car le son est de qualité moyenne. La richesse du contenu mériterait d’être servie par un meilleur matériel (qui, on le sait, coute cher). Je vous souhaite donc toute la réussite possible afin de pouvoir financer ce genre d’achat et ainsi mettre en valeur ce contenu qui le mérite.
Sinon, j’aurais quelques questions. Je précise : de vraies questions auxquelles je n’ai pas de réponse, pas des questions rhétoriques.
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Conan est-il vraiment trop cher pour les boutiques ? N’est-ce pas un à-priori de ces dernières ?
Car des jeux chers, ça existe depuis longtemps, et ça se vend : Silver Tower, Deathwatch Overkill, Burning of Prospero, Bretrayal at Calth, etc… il existe un public pour les jeux de plateau “premium”, est-il attaché à vie à Games Workshop ? Les boutiques ne peuvent pas vendre Conan… ou ne SAVENT pas vendre Conan ? -
Games Workshop distribue assez peu ses produit dans les boutiques classiques, et s’est monté son réseau de distribution parallèle. Quel a été l’impact pour les boutiques à l’époque ? Aujourd’hui la cohabitation semble bien se passer.
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Cette “polémique” est-elle généralisée, ou est-ce seulement quelques gens qui parlent fort ? Parce que j’ai un très vieil ami (que j’ai connu rôliste, chevelu, et fort en math) qui tient une boutique (sinon “LA” boutique) de jeux à Amiens. Il n’est pas effrayé le moins du monde par KS. J’imagine donc qu’il y a d’autres gérants comme lui qui ne sont pas dans cette polémique. Quelle en est l’importance réelle ? (en opposition à l’importance “web 2.0”).
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James Brown chantait “I paid the cost to be the boss”. N’est-ce pas malheureusement inéluctable ? Devoir payer le prix du succès. Car Conan est un succès, saupoudré de quelques d’erreurs, certes, mais un succès (Les gens confondent souvent erreur et échec).
Bon…
Alors, je n’ai pas regarder les vidéo et je n’ai fait que lire les commantaires ici…
Donc, il y’a énormement de chance que je soit “legerement” Hors sujet.
Mais,
Autant, je comprends le passage par KS qui permet à certains jeux hors norme de voir le jour (Cthulhu Wars, Conan …)
Autant, si les boites ne passe plus que par là il va y avoir un gros problème pour tout le monde.
Imaginons que je veuille acheter un jeu comme le (sans doute superbe) Joan of Arc (de la mythic Team) mais, que le même moi un autre gros KS avec un autre jeu que je veux avoir (7eme continent) fait son apparition.
Que faire ?
Soyons honnete, malgré le fait que j’ai un boulot payé normalement et que je n’ai pas de charge excentrique à payer il risque d’être très difficile de pouvoir me payer les deux.
Si, à cela viens s’ajouter les mois suivant le même type de dilemne … Que faire ?
Sans compter que certains jeux qui passe par KS et qui semble géniaux ne sont que peu fini…
Si, ces jeux (qui ne sont pas tous hors norme) ne sortent pas en boutique sur le long terme tous seront perdants (sauf peut être ceux qui prenne les KS comme des jeux en bourse).
Le joueur car il n’aura pas peu mettre la main sur ce jeu qui est finalement super bon (ou celui qui en aura payer un super cher et qui est mauvais) et les créateurs de jeu qui au final n’auront pas eu autant de vente que ce qu’il aurait peu en avoir avec une vente en boutique.
KS est un outil génial mais aussi pervers.
Dans la société actuelle je remarque que l’on fait de plus en plus attention au bénéfice à court terme mais on oublie le long terme.
Dommage.
@abettembot
Oui. C’est pour ça que je met en place un Tipeee avec l’espoir d’avoir assez de soutien pour investir dans du meilleur matériel.
Et il faut aussi que j’apprenne à mieux me placer, vérifier l’environnement, etc.
Depuis le début de la chaîne, à chaque vidéo une erreur (quand c’est pas plus). Donc je continue à me former, à apprendre.
Merci pour ces encouragements.
@ abttembot.
Concernant Amiens j imagine que tu parles de Benjamin. C’est à ma connaissance le mec le plus lucide sur les transformations en cours. On en a beaucoup parlé et il est parfaitement conscient que le très fort accroissement de la fréquentation des boutiques est mécaniquement associé à une transformation démographique et sociologique de leur clientèle. Dailleurs il est même allé jusqu’a spacialiser cette évolution dans l’agencement de ses rayons (il faudrait une photo pour appuyer le propos). En fait ça me peine vraiment que beaucoup voient comme un clivage ce qui n est qu un glissement, qui dailleurs beneficie aux boutiques. Parce que la perte d unebpetite partie de la clientele semble occulter son pendant : l enorme afflux de la nouvelle population. Or les rayonnages sont des espaces finis (en terme de place).
Fred tu m’as scotché : comment être créateur de jeu sans être joueur !? Rechercher des mécaniques ok c’est purement technique, mais selon moi l’envie de jouer et de rejouer vient du plaisir procuré et de la confrontation aux autres (ou à l’intelligence artificiel). Comment le trouver si l’on est pas soi-même joueur. Après le thème le système immersif vont enfoncer le clou. En tout cas bravo, créer un bon jeu sans aimer jouer ! à moins que tu ne te mentes à toi même : tu aime les jeux, surtout ceux que tu crées car tu es dans une recherche perfectionniste et donc tu te lasses et passes à autre chose en tendant vers le toujours plus immersif que tu ressens dans un jeu de rôle. Je ressens un peu ça en jouant, la lassitude vient vite et le besoin de renouveau est constant… c’est frustrant de laisser de côté un jeu, ça arrive moins avec un jeu compétitif qui appelle à la revanche. Par contre j’ai plus de mal à développer mes idées en mécaniques… j’aimerai tellement créer mon jeu un jour !
@fred. On parle bien du même 
Je ne connais que sa boutique, et ne vais acheter que chez lui, j’ai donc du mal à avoir une vision du reste du secteur. Je ne l’ai jamais entendu chouiner, alors je m’étonnais de voir cette polémique sur les boutiques autour de Conan. Elle me parait un peu surréaliste, vue de mon petit œilleton.
D’où mes questions sur ce site qui offre un œilleton plus gros donc plus pertinent.
Sinon j’ai trouvé l’interview très intéressante, surtout sur les partie ou ca parle de KS, boutiques, évolution de KS etc … Ca permet de mieux comprendre ce système pour ma part (je suis novice dans le milieu du jds et du KS).
En fait pourquoi j’ai pledge des jeux sur KS (mon 1er est Rising Sun, puis Lords of Hellas et enfin clash of rage).
Parceque ce sont des gros jeux qui m’attirent ! Sur Ks je ne pledge que du bon gros jeu d’affrontement, stratégie et surtout avec de la belle figurine (j’ai aussi late pledge The edge dawnfall).
Du coup je suis totalement en phase avec ce que dit Fred en fait !
Merci à Ludema et Monsieur Henry pour cette interview qui permet un peu mieux de comprendre l’évolution du marché du jds. (le tout sans langue de bois, c’est rare! pas sûr que les gérants de boutiques de jeux dans les années 90 apprécient les révélations sur leur sexualité :-p )
Le découpage en plusieurs vidéos est bien pratique.
Alors, je profite de la perche que tu me tends pour préciser, s’il en etait besoin, que la description du client des boutiques de jdr des années 90 n est rien d autre qu une autoderision. Un auto-portrait de moi et de mes potes du club Jeux de Rôle, qui passions notre temps à fouiller les etagères de notre boutique locale.
Je préfère le signaler quand même car je sais que plusieurs personnes ne l’ont semble-t-il pas compris et on été peiné par mes mots.
Dailleurs le seul fait qu il y a 20 ans nous parlions de “Boutiques de Jeux de Rôle”, plutôt que des “Boutique de jeux” tout court, me semble parfaitement évocateur de la transformation drastique de l’offre.
En fait ca m’étonne pas tant que ca, et d’ailleurs je me posai la question y’a pas longtemps. Je me disais “Est ce que les créateurs de jeux trouvent le temps et l’envie de jouer ?” Sont ils des joueurs eux meme etc … ?"
Je me dis que créer un ou des jeux ca prend juste tout son temps dispo (entre la création, les test, le tour des salons et festivals etc …). Du coup je pense que la plupart ne jouent pas ou plus et je pense que ces gens prennent tout simplement du plaisir à créer, innover, trouver des “truc”, en fait j’etais musicien et du coup je me dis que c’etait pareil pendant un temps ou je jouai de la musique, créait des morceaux etc … mais j’en écoutait plus forcement.
Bref y’a un coté savant fou, artiste, créateur, donneur de plaisir chez ces gens la, ils ont la tete dans le guidon ! ^^
C’est marrant mais c’etait aussi la description de notre groupe d’amis et rolistes Ahhhh les mec avec queue de cheval devant ad&d 2, pendragon, gurps conan, warhammer v2, cyberpunk, shadowrun, et tant d’autres ! la bonne époque ou on passait des week end entier et aussi les mercredi à geeker sur une campagne ! ^^