C’est marrant comme ce jeu, qui m’a plu dès sa parution en prévente sur l’excellent site Philibert, est monté petit à petit dans le contexte ludique. J’ai lancé un post il y a environ 2 semaines sur le forum afin d’avoir n feedback sur des personnes qui auraient pu avoir accès au jeu sur un festival ou autre, car la fiche du jeu n’existait pas encore sur notre bien aimé Tric Trac. Puis, devant la compréhension des règles, j’ai précommandé le jeu. Et ho surprise, il est directement en rupture sur le site, dès son premier jour d’approvisionnement. Il est clair que ce jeu mérite d’être exposé et diffusé. J’ai déjà du plaisir à imaginer mes futurs parties avant même d’y avoir joué.
Merci M Phal pour cette article remplit de ressenti et d’immersion…
Phal, je te le dis, rien à voir, point d’objectif de te diminuer ou autre car tu cite comme meilleur jeu, un jeu familial/familial+. tu as fait un très bon article sur un bon/très bon jeu. et je comprends que ce soit ton coup de cœur. et il l’est suffisamment aussi pour moi pour l’avoir payé.
j’ai simplement dit, qu’il était un peut trop simple pour en devenir un excellent jeu à mon goût.
c’est un jeu que je vais sortir, et que j’encourage à jouer, et que j’ai encouragé à acheter, je l’avais déjà dit plusieurs fois, listé, et annoncé dans la liste de mes picks essen il y a plusieurs jours. vous, avez réalisé un excellent article qui lui rend encore plus hommage. superbe !
en fait on aurait s’arrêter là 
il n’y avait réellement rien de caché…
et simple = pas bon jeu, n’est pas une équation chez moi.
pour exemple, hanabi est simple mais d’une profondeur énorme, le go aussi (les échecs sont déjà mecaniquement plus complexe au niveau méca car ils y a plus de types de mouvements différents et de conditions)
pour flamme rouge, je trouve les actions via les cartes un peut trop simple, limitant la profondeur. il reste tout de même à une profondeur interessante à mon gout, encore, il y aurait une dimension supplémentaire d’action, tout en gardant le jeu simple, mais en complexifiant la meca, le jeu aurait été superbe mais il est déjà très bien et plutôt unique, en plus d’être thématisé et moi je suis un joueur qui aime les thèmes, qui aime la beauté du plateau et qui aime tout autant le gameplay, uniquement le plaisir ludique
après, sur 2/3 autres postes on a déjà eu des échanges un peut du même genre pour les mêmes incompréhensions de discours que tu me portes. donc on peut dire que ça pouvait te faire croire que… expliquer ton comportement, mais ce n’était pas le cas, ni dans les autres, sincèrement. on en a tout deux que faire de toute façon. donc sujet clos (pour ceux qui avaient pas compris la réaction de Phal, il y a un - très léger et sans importance - passif) si vous pouviez ne pas en rajouter ;p sinon à chaque fois ça va partir en mélo, déjà que je met pas toujours les formes… merciiiiiiiiiiiiiii !
si j’avais précisé en préambule que c’était aussi un de mes tops jeux essen et que j’adorais ton article, ça aurait surement évité tout doute, réponse inutiles, perte de temps. ça aurait été vrai. mais je voulais juste posé un commentaire en quelques secondes
un jour on aura peut être une conversation normale, posée, sans incompréhension des deux côtés.
bisous
Cher Monsieur,
Je vous lis depuis quelques jours, et je ne vois qu’un donneur de leçons. Je lis quelqu’un qui explique que tout devrait être autrement, plus proche de sa vision. Tant pis pour ce que les autres pensent ou veulent faire.
Vous me dites “à votre goût”, or dans votre premier message, vous ne parlez pas de “votre goût”. Le messages est clair “un peu simple”. Donc je vous pose des questions sur cet aspect. Dans le message suivant, vous parlez de votre goût. Soit. mais avant, vous fantasmez une agression de ma part à votre encontre. Je voulais juste discuter d’un point qui me parait étrange et intéressant. La complexité comme élément important. Parce que, excusez moi, mais qu’est ce que l’information simple sur votre goût à vous aurait d’important ici ? De plus, même si c’est “à votre goût”, vous expliquez que le jeu est trop simple pour être un bon jeu pour vous. Il n’en demeure pas moins que trop simple = pas excellent. La complexité est donc un élément important. D’où la question sur cet aspect. Bref un bon spécialiste du syllogisme ne déduirait pas 36 solutions à vos propos :o)
Bref, ok le jeu est trop simple pour être bon pour vous. Vous l’avez dit. Il est bon. Mais pas assez pour vos goûts. Car la mécanique n’est pas assez complexe. Il est trop simple. Vous m’en voyez… Rien. Vous m’en voyez rien en fait. :o) J’ai dit dans cet article que le jeu était simple. Enfin je crois. Il n’en demeure pas moins qu’il est très très bon. Et que je considère, ne vous en déplaise, qu’il s’agit là de l’un des meilleurs jeux auxquels j’ai joué ces dernières années. Si le but était de me faire part de vos goûts, de votre capacité à appréhender les jeux complexes et de bien vous amusez avec, sachez que cela ne m’intéressent pas plus que ça et que cela ne changera pas mon point de vue. :o) Pour revoir mon point de vue, il n’y a que l’enchainement de nombreuses parties qui me le permettront. Et croyez moi, je vais en faire. :o)
Si votre propos est de parler de la complexité ou pas des jeux, je vous invite à ouvrir un sujet dans le forum, il y a bien des choses à dire. Et tel était le but de mes interventions. ça et vous amener à vous exprimer afin de bien capter vos motivations :o)
excellente nouvelle, un jeu thématique sur le vélo, trop rare ou trop pénible à jouer, le dernier en date était CYCLING PARTY qui est plus moderne et plus long à mettre en place mais très fun, ce FLAMME ROUGE est en effet bien alléchant par sa mise en place rapide et tout ce que tu as décris monsieur Phal
Merci de ne pas trop déformer
je n’ai jamais dit qu’il était trop simple pour être un bon jeu, j’ai dit qu’il était un peut simple pour être un très très bon jeu. c’est assez différent. car je dis que c’est un bon voir très bon jeu.
un spécialiste du syllogisme n’aurait pas fait votre erreur (sans importance)
je sens poindre plutôt un spécialiste de la dialectique
je n’ai non plus jamais dit que les jeux simples étaient sans interet comme vous semblez le comprendre/me le faire dire. peut être je me suis mal exprimé, mais il ne semble pas, pour une fois
je suis fan de dixit (mais est-ce simple au final ?), catane, et j’aime même joué au Monopoly, comme quoi j’ai rien d’un sectaire en matière ludique. au contraire je n’aime pas les jeux qui complexifient pour complexifier et paraître intelligent. mais un bon jeu intelligent, complexe à raison, me plait aussi !
“Parce que, excusez moi, mais qu’est ce que l’information simple sur votre goût à vous aurait d’important ici ?”
autant que le votre, non?
je suis ni donneur de leçon, ni hautin, vous ? par contre j’ai encore le droit d’avoir un avis.
pour le fond dévié, sur simplicité vs besoin d’avoir de la complexité. tout dépend à quel niveau. avoir 285 possibilités est-ce complexe si elles rejoignent le même résultat ? agricola est-il vraiment un jeu complexe ? est-ce que ça en fait un meilleur jeu ? pour moi non. il faut tout de même plusieurs possibilités pour avoir du choix, et du plaisir.
pour moi il n’y a pas de débat. le point me semble suffisamment étudié depuis des années pour être éludé. il faut de tout ma bonne Lucette ! mais vous pouvez créer un sujet sur le forum si ça vous interesse et avez besoin d’avis pour vous forger une opinion
au moins ça aura verrouillé, je l’espère, le dernier point. il semble que nous soyons parfois piquant tous deux, mais j’ai pas de motivations particulière autre qu’être là ludiquement, je ne vois même pas ce que je pourrais avoir d’autres (je n’ai rien à voir avec votre amis multiple banni je crois ce matin).
pour le reste, si tu as encore besoin d’information, tu peux m’écrire par message privé, car je pense pas que le sujet interesse beaucoup de monde. même ni toi, ni moi.
Cher Monsieur,
Il est tout de même amusant de venir critiquer notre couverture d’Essen, de venir critiquer notre ligne éditoriale, de nous traiter d’aigris ailleurs, de venir ici expliquer que mon avis “est cool mais bon… c’est du familial, allez du familial + quoi” bref, pas du truc de gamer merde quoi. Alors ne pas voir ici dans vos remarques un certain aspect méprisant, il faut être aveugle. Ou alors vous vous exprimez très mal :o)
Pas besoin de message privé. Je ne communique pas en message privé sur ce genre de chose. Votre avis en privé ne m’intéresse pas. Ce qui m’intéresse est de démontrer le biais de vos interventions ici.
Donc, vous me jugez, je vous juge. Je me trompe, vous vous trompez. Vous allez dire que vous ne vous trompez pas. je vais vous dire que je ne me trompe pas. Et tout le monde s’en fout.
Donc, j’aime un jeu. Vous l’aimez mais pas autant que moi.Soit. Tout le monde s’en fout. Enfin, disons que j’ai l’impression que mon opinion intéresse si j’en crois le nombre de vues de ce pauvre article en moins de 24h :o) J’ai décrit un jeu, expliqué un tas de choses, donnez des éléments pour se faire sa propre opinion, vous, vous avez fait 2 lignes dans un commentaire pour dire qu’il était bon, mais qu’il ne vous convenait pas vraiment car trop simple pour être excellent. Je sais, la différence va vous paraitre hautaine, mais elle tient dans le nombre de caractère. Mon papier, sans les photos, fait bien 4 pages word. Lui. :o)
Le reste, comme je l’ai dis, on s’en fout. Juste, si vous continuez d’intervenir simplement, je vous aurais oubliez dans 15 jours, si vous continuez à raconter des trucs aussi ridicules sur TT, nos façons de faire, ne vous étonnez pas de me voir intervenir et vous traiter comme un troll. :o)
Cher Monsieur,
Une dernière chose, si à la lecture du message au dessus, vous considérez que décidément je comprends rien, ou tout de travers, le plus simple est de ne pas me parler. Ni à moi, ni de mon travail, ni du travail de mes camarades, ni de Tric Trac. C’est simple la vie. :o)
A priori les régles en version française sont une horreur traduite par une machine…si c’est le cas dans le jeu vendu en commerce, j’avoue que j’hésite, aimant bien ce “genre” de jeu que ce soit Formule Dé, Dirt Rally ou maintenant la petite reine (2,5 Euros la part pour Mr Mops) ça me tente, mais le doute m’habite…concernant ces régles en franglais. (mais elles ne font que 4 pages, ça se traduit)
???
Je suis allé voir les règles en anglais. Je n’ai pas trouvé celles en français.
“Starting positions:
The player who most recently rode a bike”
J’ai comme l’impression que c’est toujours le même qui commence la partie à l’Officine! 
Mouais, ça ressemble carrément à “Leader 1”, mais en moins bien.
Je trouve aussi que ça ressemble beaucoup à “Leader 1”. En moins bien ? je ne sais pas puisque je n’ai pas joué à celui-là (par contre j’ai pas mal joué à “Leader 1” à sa sortie) . Quelqu’un aurait-il joué aux deux jeux et pourrait nous donner son avis ?
J’ai beaucoup aimé Honshu chez le même éditeur. Un petit jeu qui n’est pas sans rappelé des jeux coréens aussi présentés pendant le salon. C’était mon premier Essen (mais pas le premier salon de grande envergure) que j’ai fait. J’ai pu tester deux ou trois jeux (Hop ! Edenia, Coup…) Les éditeurs sont facilement abordables et très à l’écoute des remarques des joueurs. Je n’ai pas pu testé Flamme rouge et c’est dommage…
Ça y ressemble, certes… pour moi, pas en moins bien du tout… mais chacun peut avoir son avis, même sans y avoir jouer… 
Salutations Logan
Il y a parenté, il est vrai. Je trouve que Leader 1 garde une profondeur plus forte au prix de davantage de règles. Je trouve à Flamme Rouge un dynamisme alliés à des ressentis condensés en peu de règles et des parties plus courtes. Familial et immédiat pour du plaisir ludique.
Ça me donne envie de rejouer à Leader 1, d’ailleurs
Bonjour Monsieur Guillaume,
Merci pour cette réponse. J’ai beaucoup aimé “Leader 1”, mais je lui reprochais d’être un peu calculatoire et peut-être pas assez familial pour ce type de jeu. Peut-être que celui-ci corrige ce petit défaut.
"Monsieur Phal
Cher Monsieur,
Une dernière chose, si à la lecture du message au dessus, vous considérez que décidément je comprends rien, ou tout de travers, le plus simple est de ne pas me parler. Ni à moi, ni de mon travail, ni du travail de mes camarades, ni de Tric Trac. C’est simple la vie. :o)"
La vache, mais vous avez un sérieux problème vous quand même, c’est grave.
En lisant votre article sur ce jeu j’avais qu’un souhait, trouver une boutique en ligne pour le commander, mais là, après vos échanges avec LTH je dois avouer que j’en veux plus.
Cher Monsieur Logan,
D’un coté un jeu qui dure 30 minutes, de l’autre un jeu de 90 minutes Cela est tout de même une espèce d’indice de la différence fondamentale entre les deux jeux ;o)
Cher Monsieur Nonos,
Vache. J’aurais donc un problème. Alors que, parce que j’échange 3 mots avec un internautes, quelqu’un décide de ne pas acheter un jeu qui lui semblait bien, cela est un signe de santé mentale tout à fait normal. :o)
Et vous pensez que ne pas vous procurer ce jeu est une espèce de sanction qui va me rendre malheureux ? :o)