Quand on se fait traiter de nazi dans un forum, c’est le point de Godwin bien connu.
Mais quand on se fait traiter de “tu fais rien qu’a profiter de nos impots”, c’est quoi ? Le point de Worth ?
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur durn1818,
Il y a deux façons de voir les choses.
1/ Voir des gens qui ont envie de faire du bien au monde ludique en mettant en avant une liste de bons jeux, se basant que sur leurs qualités ludiques (des jeux) et leurs propres analyses du secteur et du public. Des gens qui ont un cerveau et qui analysent, discutent, réfléchissent, font de leur mieux...
2/ une bande de gens foutres qui ne pensent qu'à se mettre en avant, n'y connaissant rien en jeux et ne primant que des auteurs et/ou des éditeurs susceptibles d'être leurs amis, de leur donner de l'argent ou d'être un bon coup au lit...
Faites votre choix
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher M. Phal,
La question est bonne. Je pense que vous devriez faire un sondage.
Bonjour chez vous !
Cher Monsieur Upower,
Ben, comment dire, le règlement, selon moi, selon les membres du jury, les organisateurs, les professionnels du secteur, est parfaitement respecté. Je ne sais pas comment l’expliquer encore et encore. Après, ce que je veux dire avec ma démonstration, c’est qu’on peut chipoter, chercher les petits points floues pour faire chier le monde, mais le but de se règlement est pour donner un cadre, une explication de comment ça marche, ce n’est pas un truc qui est la pour gérer la vie des gens, bouleverser le monde, une bible, tout ça.
Après, on ne va pas tergiverser et je vais faire simple. Si des gens estiment que le fait que le jeu soit produit, dans les entrepôts des éditeurs, chez les journalistes, en démo dans des boutiques ce n’est pas être “sortie” et que la “sortie” ce n’est que quand le jeu sera disponible à l’achat. Ben tant pis. Les organisateurs vont changer le mot “sortie” dans le règlement et mettre “il faut que le jeu soit produit” et voilà. Perso je suis bien content que “S&R” soit dans cette liste cette année et pas l’année prochaine. Le reste…
Allez, je vais encore le redire, le jeu pouvait être en boutique depuis 15 jours, donc il existe, mais l’éditeur veut une avant première sur le salon, pour que les visiteurs est un privilège et tout ça. De là à voir sa vie bouleversée, venir faire sa révolution politique à base de “c’est nos impôts”… Moi ça me donne juste envie de me moquer. Oui.
Donc, le but de cette phrase est de s’assurer de la présence du “produit” sur le salon. Le jeu sera présent sur le salon, l’esprit est respecté. Maintenant, si vous voulez, Monsieur durn1818, que les avocats du palais, payé par vos impôts passer du temps sur l’écriture d’un règlement inattaquable parce qu’il y a des pinailleurs sur les dates à 8h près, je peux passer le mot à l’organisation, ils se feront un plaisir de claquer les taxes pro et autres aides de l’état dans la rédaction d’un tel règlement (qui était plus ou moins calqué sur celui du Spiel, règlement contre lequel aucun intervenant sur ce forum n’est allé chipoter 
)
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
J’ai écrit :
durn1818 dit:En gros, y a plein de blablas et dix jeux sélectionnés voilà tout, parce que ça fait dix et que c’est des bons jeux et que donc grâce à eux, les gens vont comprendre qu’un jeu, c’est un objet culturel. C’est le but. Faut pas chercher plus loin.
et je maintiens. Maintenant, je vais m’arrêter là car Monsieur Phal se croit attaqué !
Cher Monsieur,
Ha, quand on ne partage pas l’avis de quelqu’un, et qu’on argumente, ou qu’on se moque, c’est qu’on se sent attaqué ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Ha, quand on ne partage pas l'avis de quelqu'un, et qu'on argumente, ou qu'on se moque, c'est qu'on se sent attaqué ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Pour "on" je ne sais pas , mais pour vous , oui sans aucun doute !
Cher Monsieur Nic23,
J’adore les sujets PAC.
Comment peut-on se sentir attaqué avec des arguments pareil ? Le coup des impôts, c’est fort. Oui.
Le coup du “objets culturels”, quand je dis que ce n’est pas ça le but de la liste, en tout cas pour moi, où je me sens attaqué ? Si je réponds, c’est que je me sens attaqué ? Et si je réponds pas ? C’est quoi ? On prête une intention qui n’est pas la bonne, pas la mienne. Je ne considère pas le jeu comme un objet “culturel” au même titre qu’un tableau ou qu’un roman ou que la musique (attention, quand je parle musique et art, je ne parle pas de mylène farmer par exemple). Je sais que des gens ne partagent pas ce point de vue, je n’en prends pas ombrage et je ne prends pas leurs désaccords comme des attaques. Donc quand je dis “non ce n’est pas ça”, où je réponds à une attaque ? Qu’est ce qu’est une attaque ? Je vois pas. Et Attaquer quoi d’ailleurs… Je ne vois toujours pas.
Un truc est pointé sur la date, j’explique. Et j’ai déjà expliqué. Oui. Alors quand on ne comprends pas, quand on est à court d’argument d’un seul coup, qu’est ce qu’on fait ? On dit “haou l’aut il se sent attaqué. Je confirme ce que je pense et je n’interviens plus.”. Bref, si c’est une attaque, je crois que j’ai paré, et sans effort… Excusez moi de réagir quand je trouve des arguments complètement stupides 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je me permets de rebondir puisque vous ne vous sentez pas attaqué et que je me sens même invité à le faire. Sachez encore une fois que je ne tiens pas à vous fâcher !
Revenons au “débat”. Quel sens a l’As d’or quand on sélectionne des jeux aussi disparates ? Je croyais avoir trouvé la réponse, du moins la réponse officielle qui se trouve en bleu en page 1 de ce fil. Le but est bien de promouvoir le jeu comme objet culturel et tous les jeux sélectionnés le sont, qu’ils soient jeux d’adresse, jeux de cartes ou jeux de plateaux parce qu’ils dégagent tous et mieux que les autres une telle image.
C’est noble, je suis d’accord et il n’y a pas lieu d’aller plus loin. Maintenant, si vous, vous faites partie du jury, c’est que vous vous faites normalement le porte-parole de cette idée, c’est que vous l’avez acceptée, sinon, il fallait refuser d’en faire partie. Alors, pourquoi écrire : “Je ne considère pas le jeu comme un objet “culturel” au même titre qu’un tableau ou qu’un roman ou que la musique (attention, quand je parle musique et art, je ne parle pas de mylène farmer par exemple)” ? Ou bien encore (message juste ci-dessus) “Le coup du “objets culturels”, quand je dis que ce n’est pas ça le but de la liste, en tout cas pour moi, où je me sens attaqué ?” Cela me paraît être en totale contradiction avec le credo de l’As d’or. Donc, je vais plus loin puisque vous ne vous fâchez pas et avec tout le respect que je vous dois : pourquoi, alors que vous êtes en désaccord avec la ligne officielle de l’As d’or avez-vous accepté de faire partie du jury ?
Pour ce qui est des impôts, à chaque fois que des deniers “publics” sont en jeu, c’est assez normal d’y penser je trouve. Et l’As d’or demande de l’argent pour exister. Donc, oui, impôts, où est le problème ?
Bien à vous.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Nic23,
Comment peut-on se sentir attaqué avec des arguments pareil ? Le coup des impôts, c’est fort. Oui.
Le coup du “objets culturels”, quand je dis que ce n’est pas ça le but de la liste, en tout cas pour moi, où je me sens attaqué ? Si je réponds, c’est que je me sens attaqué ? Et si je réponds pas ? C’est quoi ? On prête une intention qui n’est pas la bonne, pas la mienne. Je ne considère pas le jeu comme un objet “culturel” au même titre qu’un tableau ou qu’un roman ou que la musique (attention, quand je parle musique et art, je ne parle pas de mylène farmer par exemple). Je sais que des gens ne partagent pas ce point de vue, je n’en prends pas ombrage et je ne prends pas leurs désaccords comme des attaques. Donc quand je dis “non ce n’est pas ça”, où je réponds à une attaque ? Qu’est ce qu’est une attaque ? Je vois pas. Et Attaquer quoi d’ailleurs… Je ne vois toujours pas.
Un truc est pointé sur la date, j’explique. Et j’ai déjà expliqué. Oui. Alors quand on ne comprends pas, quand on est à court d’argument d’un seul coup, qu’est ce qu’on fait ? On dit “haou l’aut il se sent attaqué. Je confirme ce que je pense et je n’interviens plus.”. Bref, si c’est une attaque, je crois que j’ai paré, et sans effort…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur Phal,
je pense qu’il est inutile de gaspiller vainement votre énergie pour répondre à certaines inepties formulées dans ce sujet. Gardez là pour des choses qui en valent la peine, comme nous faire de bonnes Tititivis 
J’imagine que ça doit être le jeu à la mode ces temps-ci “ouah mate comment j’ai vénère Monsieur Phal, c’est trop bon. Il m’a pondu 15 lignes cette fois”
De toute façon, on en sortira jamais. Entre ceux qui habitent Paris et qui trouvent que c’est pas normal que leurs impôts (payés à Paris) vous payent des putes de luxe à Cannes; ceux qui n’aiment pas Cannes et qui voudraient que le salon se passe à Tourcoin parce que c’est plus près de chez eux; ceux qui demandent “et pourquoi vous avez pas sélectionné Chpounz 3 alors qu’il est super”, ceux qui trouvent que du coup 10 jeux sélectionnés c’est pas assez, et ceux qui vont trouver que le prix aurait du aller à Trucmachin et pas à Bidule Schmurz…ça nous promet de bien beaux débats passionnants.
Jarlaath, qui aime la dialectique
Personnellement, j’ai répondu de nouveau parce que Monsieur Phal m’a invité à le faire. En tout cas, je l’ai senti comme ça. Beaucoup d’autres à sa place m’aurait viré du forum et effacé mes messages. Lui, non seulement ne le fait pas, offre la parole à ses détracteurs et en plus prolonge le débat. C’est royal…Cela ne peut que renforcer l’estime que j’ai pour lui mais ça empêche pas d’être parfois en désaccord avec ce qu’il fait. Vous n’êtes jamais en désaccord avec vos copains ou votre femme ou votre famille ou je ne sais qui ? Où est le problème ? Et les impôts, oui, c’est incroyable que ça fasse polémique. Pourquoi ne pas rendre tout transparent et dire qui finance exactement l’As d’or ? Vous avez un problème avec l’As d’or ? Ou avec l’argent en général ?
Quel étonnant topic. Ca monte en pression autour d’une question qui me semblait simple même s’il est vrai qu’elle porte à débat.
Je pense que la création d’une récompense, quel qu’elle soit, répond à une problématique et, dans le cas présent, “offrir un cadre permettant de tirer les projecteurs sur la chose ludique” qui fait tant battre nos petits coeurs.
Certes, il y a sûrement d’autres façons de faire, qui ont chacune, à n’en point douter, leurs avantages et inconvénients. Plutôt que de se dire que l’herbe pourrait être plus verte, pourquoi ne pas déjà analyser ce qu’on a et voir s’il n’y a pas quelques éléments pour se réjouir. Ok, c’est bien la critique mais quand est-ce que les gens apprécieront ce qu’ils ont…
Bref, pour en revenir au sujet, je me souviens d’une interview très intéressante de M. Phal (je pense que c’était sur l’excellente Radio des Jeux, merci à ses deux créateurs en passant) qui expliquait en détail la problématique et l’intérêt d’un tel prix.
Ce que j’en ai gardé était simple et, je trouve, plutôt intelligent :
- l’As d’Or, Jeu de l’année résulte de la fusion de 2 prix (l’As d’Or d’un côté et le Jeu de l’année de l’autre) : pas la peine de créer une concurrence inutile dans un médium aussi confidentiel.
- ces titres (hé oui, car ils sont trois : As d’Or, Prix du jury, Enfant) permettent d’attirer l’oeil des médias généralistes sur ce médium et je pense que c’est une bonne chose : l’amalgame JdS = Monopoly ayant la peau dure.
- la liste unique est un moyen de communication puissant qui permet :
(1) de montrer le médium comme un seul grand ensemble et non comme une communauté scindé en une myriade de types différent. Par exemple, pourquoi le Cognac fait bien plus recette que l’Armagnac, alors que ces deux alcools sont très proches (légère différence d’alambic) ? La raison est simple (et me vient d’un producteur d’Armagnac) : les producteurs de Cognac se sont rassemblés sous une seule bannière (un nom) alors que ceux qui font de l’Armagnac défendent leurs appellations de propriétés et au final, du point de vue de consommateur et de l’international, ça semble compliqué, divisé, pour spécialistes.
(2) d’encourager les visiteurs qui ne sont pas passionnés de la chose à découvrir des jeux très différents sans se sentir cloisonnés dans une catégorie (cela facilite l’ouverture et casse les préjugés). Imaginons le cas d’un père de famille qui arrive sur un salon où il y 3 prix : il ne s’intéresse qu’à celui “Grand public”. S’il n’y a qu’une liste, tous les jeux ont leur chance.
(3) pour les médias, c’est pareil. Si on cloisonne, on réduit l’audience potentielle. Et force est de constater qu’ils ne connaissent que mal la chose ludique. Autant leur faciliter la vie en les laissant picorer dans l’assiette qui leur plait le plus : ça les oblige au moins à goûter.
Je suis un gros joueur et pourtant, chaque année, je jette un oeil à la sélection. Bien sûr, je connais les jeux, je n’aurais pas forcément mis les mêmes et c’est là que se situe le débat :
Est-ce que tous ces jeux donnent à quelqu’un qui n’y connait un panorama complet, attractif et intéressant auquel il aurait envie de consacrer un peu de son temps ?
Et pour résoudre ces débats, je vous propose de nous retrouver autour d’une table de King of Tokyo pour nous y poutrer gaiment à coup de brouette de dés et oublier tous ces trolls.
durn1818 dit:Personnellement, j'ai répondu de nouveau parce que Monsieur Phal m'a invité à le faire. En tout cas, je l'ai senti comme ça. Beaucoup d'autres à sa place m'aurait viré du forum et effacé mes messages. Lui, non seulement ne le fait pas, offre la parole à ses détracteurs et en plus prolonge le débat. C'est royal...Cela ne peut que renforcer l'estime que j'ai pour lui mais ça empêche pas d'être parfois en désaccord avec ce qu'il fait. Vous n'êtes jamais en désaccord avec vos copains ou votre femme ou votre famille ou je ne sais qui ? Où est le problème ? Et les impôts, oui, c'est incroyable que ça fasse polémique. Pourquoi ne pas rendre tout transparent et dire qui finance exactement l'As d'or ? Vous avez un problème avec l'As d'or ? Ou avec l'argent en général ?
Je ne suis absolument pas contre les débats vifs et animés mais encore faut-il qu'ils aient du sens.
Et malheureusement celui là en manque.
On fabrique artificiellement des polémiques là où il n'y a pas lieu d'en avoir.
Le jeu est dispo avant le salon (j'y ai joué) et sera dispo pendant le salon. Point. Le règlement indique une plage de 24 mois donc les jeux sortis depuis mi 2009 sont éligibles. Point.
Le jury choisit 10 jeux, aussi hétéroclites soient-ils, afin de les présenter au grand public et de décerner des prix. Point.
Quant à vos impôts, j'imagine que le salon doit être payant donc ne vous inquiétez pas, ça va finir par vous revenir de manière indirecte.
Cher Monsieur durn1818,
En fait, quand je vois votre propos sur les impôts, et surtout en déduire que j’ai un problème là dessus, et que c’est pour ça que je ne réponds pas, j’ai pas trop envie de discuter avec vous voyez Je n’ai jamais lu d’arguments aussi stupides, de terrain de discutions sur l’As d’Or aussi dénué d’intelligence, de propos autant hors sujet et complètement à côté de la plaque. Si vous voulez parlez financement, contactez le palais du festival, perso j’en ai rien à caguer de comment c’est fait, parce que je fais confiance aux institutions et je pense que ce n’est ni du blanchiment d’argent, ni de détournement de fonds publics… Le reste, sans rire et sérieusement : intérêt zéro !
J’espère que je suis assez clair 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Bonjour messieurs tous autant que vous êtes,
Je me permet, en tant que parfait inconnu, de glisser une petite remarque sur le ton utilisé dans ce débat (et dans d’autres).
Je sens, peut être à tort, que le ton ironique, cynique, voire même franchement désagréable (que par ailleurs j’aime bien personnellement) utilisé par certains est contre productif. Voire même peut faire flipper les “petits” utilisateurs de ce forum (j’écris peu, mais je lis beaucoup).
C’est juste pour exprimer pour une fois l’avis de la majorité silencieuse (enfin je pense, ils sont silencieux, c’est pas facile d’être sur).
Voilà, c’est dit, quitte à me faire gentiment inciendier et remettre à ma place par le grandiloquent Mr Phal, auquel cas je participerais encore moins souvent à ce forum (tant mieux diront peut être certains)…
Histoire de participer un peu au débat quand même, et ne pas passer que pour un raleur, je pense qu’il n’y a aucun mal à contourner certaines règles si c’est pour le bien commun (je ne connais pas S&R, donc je sais pas si c’est pour le bien commun…).
Sur ce, et pour complètement et honteusement plagier un modo que vous connaissez tous, je vais finir par:
Je vous prie d’agréer l’assurance de mes salutations les plus respecteuses de ma considération.
Blond
Blond dit:C'est juste pour exprimer pour une fois l'avis de la majorité silencieuse (enfin je pense, ils sont silencieux, c'est pas facile d'être sur).
Je ne prends aucunement partie au débat. Juste préciser que tu t'exprimes pour toi-même et que cela suffit. S'auto-nommer porte parole d'une majorité silencieuse, c'est rarement objectivement juste
Cher Monsieur durn1818,
Je vais quand même répondre à une de vos questions sur le pourquoi je suis dans le jury alors que l’idée est de porté le jeu en objet culturel. Et je ne vous réponds pas à vous, mais aux gens qui liraient et que se dirait “tiens il répond pas” et à ceux qui rajouteraient “s’il ne répond pas c’est qu’on l’a coincé”
Donc, ce n’est pas une idée fondamentale au centre de mon existence que cette histoire de truc culturel, et pour tout vous dire, je m’en contrefous de cette histoire, sauf s’il y a une discussion, un débat et que je suis là et qu’on me demande mon avis et, surtout, que j’ai envie de participer. Moi, on me demande juste mon avis, mon analyse sur les jeux, trouver de bons jeux, je ne me pose pas la question de l’objet culturel, et je ne me sens pas le porte parole de cette idée. Que les autres membres veuillent ou pensent que… ne changent rien au débat, quand on fait la liste, on pense “bon jeu”, simplement ça. Donc, ma présence n’est pas incompatible. Et si du coup les organisateurs trouvaient cela dommageable, incroyable que je ne pense pas que, et bien ils me virent du jury Mais je crois que jusque là, ça n’a pas posé de problème. Donc… Manifestement, les 7 sélections auxquelles j’ai participer devaient conforter le jeu en objet culturel dans l’esprit de ceux qui pensent que c’est important C’est subtil et étonnant la vie hein
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Et sinon Monsieur Phal… Pourquoi Dice Town il est pas nominé ?
pierolalune dit:Et sinon Monsieur Phal... Pourquoi Dice Town il est pas nominé ?
TainG j'avoue que je mords les lèvres depuis que j'ai lu ça, pour ne pas la faire
Merci Pierô
Cher Monsieur Blond,
Blond dit:Bonjour messieurs tous autant que vous êtes,
Je me permet, en tant que parfait inconnu, de glisser une petite remarque sur le ton utilisé dans ce débat (et dans d’autres).
Je sens, peut être à tort, que le ton ironique, cynique, voire même franchement désagréable (que par ailleurs j’aime bien personnellement) utilisé par certains est contre productif. Voire même peut faire flipper les “petits” utilisateurs de ce forum (j’écris peu, mais je lis beaucoup).
C’est juste pour exprimer pour une fois l’avis de la majorité silencieuse (enfin je pense, ils sont silencieux, c’est pas facile d’être sur).
Voilà, c’est dit, quitte à me faire gentiment inciendier et remettre à ma place par le grandiloquent Mr Phal, auquel cas je participerais encore moins souvent à ce forum (tant mieux diront peut être certains)…
Histoire de participer un peu au débat quand même, et ne pas passer que pour un raleur, je pense qu’il n’y a aucun mal à contourner certaines règles si c’est pour le bien commun (je ne connais pas S&R, donc je sais pas si c’est pour le bien commun…).
Sur ce, et pour complètement et honteusement plagier un modo que vous connaissez tous, je vais finir par:
Je vous prie d’agréer l’assurance de mes salutations les plus respecteuses de ma considération.
Blond
Oui, quand on répète 2000000 fois les choses, quand on lit certains commentaires, certains remarques, certains sous-entendu, on a envie de rire, d’être cynique. Et oui, j’aime bien, et j’assume le fait d’être désagréable avec certains, comme dans la vie de tous les jours en fait, c’est ça le truc, je n’essaye pas de “séduire” faussement en me déguisant sous un costume de gentil voulant plaire à tout prix. Ceci dit, je serais ravie de savoir comment vous avez fait pour avoir l’avis de la majorité silencieuse ,moi la mienne de majorité me dit que tout ça est très bien. Comme quoi
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur Pierolalune,
pierolalune dit:Et sinon Monsieur Phal… Pourquoi Dice Town il est pas nominé ?
Peut-être parce qu’il était moins bien illustré que les autres jeux en lice…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal