KiwiToast dit :Déjà, le thème de The Crew, c'est de la SF. 95% des français vont pas vouloir jouer au jeu (je parle pas de votre grand mère qui va y jouer pour vous faire plaisir, ou du parrain de votre cousine qui est passionné de vaisseaux spatiaux).
Comme Star Wars ? Il y a 20 ans, la SF, c'était en effet une mauvaise idée, aujourd'hui, c'est beaucoup moins le cas. Y'a 20 ans, tu vendais pas non plus des histoires de dragons et de trolls aux familles, aujourd'hui, c'est le thème le plus présent. La SF rebute beaucoup moins qu'il y a 20 ans. La fantasy, ça rebute plein de gens qui n'y comprennent rien, et pourtant, il y a plein de jeux qui l'utilise.
Ensuite, c'est un jeu dont il faut faire 70 parties pour arriver au bout. Et pour un joueur qui découvre les jeux de plis, je miserai plutôt sur 250 parties avec un abandon bien avant.
Qui va au bout d'un jeu ? Personne, soyons clair. A part les afficionados qui ont enchaîné les 50 missions, faut être sacrément de mauvaise foi pour dire que le jeu n'a d'intérêt réel que dans la réalisation des 50 missions. J'ai vu des familles faire 10 fois la première mission et s'amuser. En effet, si pour toi, The Crew ne peut s'apprécier qu'en faisant les 50 missions, je comprends que tu le catalogues en "expert", c'est logique. Pour moi, c'est un petit jeu tout simple, avec 3 règles, et, si tu veux, tu peux modifier les règles pour avoir de la variété. Et dans cette optique (et il est aussi joué comme ça), il est clairement accessible. Je pense que voir The Crew avec comme seule finitude la réalisation des 50 missions, c'est passé à côté de quelque chose.
Oui Loïc, the crew peut s’apprécier de différentes façons, je suis d’accord. Personnellement, je trouve qu’il n’a d’intérêt que si on avance dans les missions ( sinon, c’est très simple).
Si the crew ne sert qu’à faire les dix premières missions en mode petit tarot pour apprendre, dans ce cas là, les gros jeux de gestion peuvent aussi être joués par n’importe qui en mode playmobil où on se construit une petite ferme.
Letlet dit :Oui Loïc, the crew peut s'apprécier de différentes façons, je suis d'accord. Personnellement, je trouve qu'il n'a d'intérêt que si on avance dans les missions ( sinon, c'est très simple).
Ce qui est ce qu'on rechercher pour l'As d'Or a priori.
Si the crew ne sert qu'à faire les dix premières missions en mode petit tarot pour apprendre, dans ce cas là, les gros jeux de gestion peuvent aussi être joués par n'importe qui en mode playmobil où on se construit une petite ferme.
Bah, non, si tu joues au playmo avec ton matos d'Agricola, tu ne joues pas à Agricola. Si tu refais les missions 1 à 5 de The Crew en boucle, tu joues à the Crew (perso, je ferai jamais les 50 missions, mais une ou 2 à l'occaz, pourquoi pas). Je pense que voir The Crew comme une espèce d'aventure épique où, si tu ne fais pas les 50 missions, t'as rien compris, c'est une erreur. Mais c'est clairement là que se situe la différence entre ceux qui le cataloguent expert et ceux qui le classent en familial.
Ce que je voulais dire, c’est que jouer a the crew en cherchant à optimiser demande de la réflexion. Jouer à agricola sans optimiser n’a pas d’intérêt ( et les playmobil, c’est plus joli) pour moi ( et s’apparente à jouer aux playmobil). Effectivement, si on joue à the crew sans optimiser, autant faire un tarot en buvant un digestif. Mais en tant qu’ancien vendeur, tu connais sûrement bien le marché, donc j’entends qu’il y a un public pour the crew qui reste aux premières missions. S’ils s’amusent, c’est chouette.
Oui, je vois ce que tu veux dire quand tu parles de la frontière famille/ expert. Ça me fait penser à ce jeu, Andor, qui est souvent considéré comme familial. À partir de la mission 4, je le trouve très très calculatoire et pas bien familial. Sans doute les gens qui le conseillent à des familles sont restés aux premières missions. Ou bien ce sont des génies.
znokiss dit :Mesdames, messieurs. Quelque chose ici me dit quelque chose... Un sentiment de déjà vu.. déjà lu, plutôt. Une discussion à propos des prix, de la validité des jurys et des processus de nomination/élection..
O
minimaliste dit : A la limite, il y aurait des prix par types de jeux. On me dirait que, dans les jeux d'enchères, de rôles cachés ou d'ambiance ces jeux valent le détour.
Mais là on compare les meilleures recettes de choux avec celles de carottes. Mais si j'aime pas le chou, je n'en ai rien à faire de savoir que tel jeu de choux a été élu jeu de l'année!
Il y a aussi le processus qui est totalement opaque. Un groupe de personnes se réunit, papote, et la fumée blanche apparaît "Habemus optimum ludum!". L'élection papale est plus transparente ! Des cardinaux faisant fuiter des informations.
Ça alors ! Notre ami epsilon/minimaliste, à qui changer de pseudo ne suffit pas, et qui crée donc un nouveau compte..
Mais oui, c'est bien lui. On retrouve les même thèses :
minimaliste dit :Le public est déjà jury, il vote avec sa carte bancaire.
Mesdames-messieurs, voici le lauréat du meilleur jeux chaque année depuis ces 15 dernières années : le Monopoly ! Applaudissez bien fort.
ha ben merci je n'osais pas mais depuis le début le doute m'habite comme on dit et ce sentiment de déjà vu d'un gars qui se focalise sur un unique sujet pour apporter LA vérité en éludant les arguments qui ne colle pas avec
ocelau dit :micro macro je suis plus surpris pour le thème . Apparemment c'est assez sordide les histoires. C'est ce qui m'a freiné pour un achat pour un usage familial d'ailleurs .
Oui et Ludovox en parle même ici. J'avoue que je suis assez contente d'enfin entendre un média très connu dire que MicroMacro n'est pas un jeu famille.
Une membre éminente de Ludovox est dans le jury.
Oui, je sais. D'ailleurs, ce n'est pas la femme d'un des 2 dans la vidéo (celui à gauche, je ne retiens pas les prénoms malheureusement) ?
Je n'ai pas suivi les éventuels rebondissements sentimentaux mais a priori non ce n'est pas le cas. Shanouillette (la nana du jury) c'est la femme de Shaman (jeu de mots !)
Ah oups, je me suis donc trompée de personne S'ils lisent ma confusion, je m'en excuse. Mais il y a tout de même un couple dans l'équipe donc j'étais à moitié à côté de la plaque Merci pour la rectification, el payo !
Soyons précis et rendons à César ce qui leur appartient à tous les deux: le couple en question est non seulement dans l'équipe mais surtout à l'origine de Ludovox.
Ne jouez jamais avec moi à un jeu sur les... jeux de mots. Je ne viens de comprendre "Shaman" que maintenant, et encore si vous ne l'aviez pas explqué, je l'aurais ignoré pendant encore longtemps.
Letlet dit :Oui, je vois ce que tu veux dire quand tu parles de la frontière famille/ expert. Ça me fait penser à ce jeu, Andor, qui est souvent considéré comme familial. À partir de la mission 4, je le trouve très très calculatoire et pas bien familial. Sans doute les gens qui le conseillent à des familles sont restés aux premières missions. Ou bien ce sont des génies.
Le tuto est quand même très bien fait, ce qui permet de se plonger dedans. Et comme la difficulté va croissante, tu t'arrêtes quand ça devient trop dur. Cette année, le jury avait bien pris en compte le fait que le jeu était accessible, même s'il était difficile de le jouer intégralement pour une famille. Perso, je trouve que c'est une meilleure approche. Et c'est pour ça que je trouve dommage de nommer The crew en "expert". En 2013, Andor gagne face à Myrmes et Star Wars X-wing. La sélection était sûrement un peu trop "complexe", mais de là à voir The Crew en "expert" (qui n'existait pas à l'époque), ça me parait un peu violent comme réorientation.
KiwiToast dit :Déjà, le thème de The Crew, c'est de la SF. 95% des français vont pas vouloir jouer au jeu (je parle pas de votre grand mère qui va y jouer pour vous faire plaisir, ou du parrain de votre cousine qui est passionné de vaisseaux spatiaux).
Ensuite, c'est un jeu dont il faut faire 70 parties pour arriver au bout. Et pour un joueur qui découvre les jeux de plis, je miserai plutôt sur 250 parties avec un abandon bien avant.
Dans les candidats cette année, il y avait 50 missions par exemple, qui est bien plus accessible que The Crew. Vous le mettez dans les jeux enfants ?
Ensuite, la belote est un jeu hyper compliqué. Ca existe en France parce que c'est un jeu patrimonial, mais franchement, c'est juste dégueulasse. Heureusement que The Crew est 1000 fois plus moderne.
On peut ne pas aimer la sélection, ne pas la comprendre. Mais dire que des professionnels font des mauvais choix parce qu'on ne les comprend pas, c'est un peu présumer de ses propres compétences non ? C'est comme si on disait que Rosenberg aurait du faire Bohnanza autrement ...
Après, je dis pas qu'il faut pas en parler. Mais la prise de recule c'est gratuit. :)
J'étais le premier à détester The Mind, ou a être déçu que Codename ne soit pas primé, mais trouvez un jeu de l'As d'Or de ces dernières années qui, avec le recul, ne mérite pas sa place.
Tiens, c'est vrai qu'à la réflexion, la belote (et encore moins la coinche) c'est pas du tout accessible ni intuitif. Par exemple, ma femme et moi jouons sans sourciller à tous les jeux des catégories experts, elle a pourtant jamais pu joué à la belote.
ha ben merci je n'osais pas mais depuis le début le doute m'habite comme on dit et ce sentiment de déjà vu d'un gars qui se focalise sur un unique sujet pour apporter LA vérité en éludant les arguments qui ne colle pas avec
Ah, toi aussi tu avais cette petite sensation qui te grattait ? Je salue bien bas l'enquête rigoureuse "Mediapart style" de Znokiss (je n'ai été qu'humble lanceur d'alerte).
Pour en revenir à l'As d'Or, je suis totalement opposé à la création d'une quatrième catégorie. Cela ne fait que déplacer le problème, on aura toujours des jeux à la frontière pour lesquels il y aura débat. L'évolution du prix a toujours été vers une épure : moins de prix distribués, des catégories lisibles (3 prix, 3 catégories, c'est bien, c'est clair, la presse généraliste peut comprendre et synthétiser le truc dans ses articles). L'effet de bord est que du coup cette catégorie expert est devenu un fourre-tout, qu'on devrait appeler "Le reste" : il y a le prix enfants, le prix tout public, et "les autres", dans un gros bordel. La question est donc : à qui s'adresse ce prix expert, et à quoi sert-il ? (On ne parle donc pas des gens qui se contente de scruter le prix pour en faire la critique, mais des gens qui se reposent réellement sur ce prix pour choisir un jeu... Qui sont-ils, quels sont leur réseaux ?)
J'ai l'impression que l'objectif du prix expert est de proposer un panorama du jeu de société moderne, avec une sorte d'avertissement : "Si vous cherchez plutôt du jeu immédiat sans prise de tête, merci d'ignorer cette catégorie et de vous diriger vers la catégorie Tout Public". Ça se défend, mais on est loin de la définition de "expert", et on n'est effectivement pas très sûr de ce que le jury veut recommander et à qui, puisqu'on va de The Crew à Tainted Grail. Ça rappelle les sélections d'autrefois (jusqu'à 2015) où les jeux étaient nominés en vrac sans tomber dans une catégorie précise.
Bref, ce n'est pas tant un problème de catégorisation de The Crew, mais un problème d'objectif du prix, qui aujourd'hui n'est pas clairement défini.
ha ben merci je n'osais pas mais depuis le début le doute m'habite comme on dit et ce sentiment de déjà vu d'un gars qui se focalise sur un unique sujet pour apporter LA vérité en éludant les arguments qui ne colle pas avec
Pour en revenir à l'As d'Or, je suis totalement opposé à la création d'une quatrième catégorie. Cela ne fait que déplacer le problème, on aura toujours des jeux à la frontière pour lesquels il y aura débat. L'évolution du prix a toujours été vers une épure : moins de prix distribués, des catégories lisibles (3 prix, 3 catégories, c'est bien, c'est clair, la presse généraliste peut comprendre et synthétiser le truc dans ses articles).
Et encore, la catégorie expert n'est pas si veille. Sous cette appellation, elle ne date que de quelques année. Avant c'était le "grand prix", qui disait encore moins de quoi il parlait. Et cette catégorie n'est apparu que depuis une dizaine d'année. Il me semble qu'auparavant tu avais "le prix du jury" où se retrouvait du coup des jeux plus "costauds". Au final, on pourrait aussi revenir à un As d'or et As d'or enfant (éventuellement, mais on voit aussi dans cette catégorie des jeux qui ne visent pas du tout le même public). C'est une option qui ne me parait pas si idiote au final.
Et encore, la catégorie expert n'est pas si veille. Sous cette appellation, elle ne date que de quelques année. Avant c'était le "grand prix", qui disait encore moins de quoi il parlait. Et cette catégorie n'est apparu que depuis une dizaine d'année. Il me semble qu'auparavant tu avais "le prix du jury" où se retrouvait du coup des jeux plus "costauds".
C'est même pire que ça (et c'est bien la preuve qu'il fallait changer les choses, parce que ça devenait illisible pour les médias généralistes). Il n'y avait pas de catégories pour les nominations, juste une liste de 13-14 jeux en vrac, qui mêlaient à peu près tout, du jeu pour enfants au kubenbois. Ça venait d'une volonté noble de ne pas hiérarchiser, mais le public pouvait s'y perdre un peu.
Parmi cette liste en vrac étaient décernés l'As d'Or, l'As d'Or 'Enfants et effectivement ce Grand Prix qui correspond au Prix Expert d'aujourd'hui. Et le Prix du Jury, c'était juste le bordel où le jury nommait un peu ce qu'il voulait, potentiellement hors-sélection, selon les critères qui lui faisait plaisir au moment du prix. Ça a rarement été pour du jeu costaud, mais ça a permis de donner une breloque à X-Wing (du jeu de fig, rarement récompensé), Sherlock Holmes Detective Conseil (pas éligible à la sélection officielle car réédition), Loony Quest (sorti pile pour le festival, un peu trop tard pour avoir une chance d'être dans la sélection officielle, le jury a vu là une occasion de le mettre en avant malgré tout).
En fait, je commence à trouver que ton idée d'avoir juste un As d'Or et un As d'Or enfant est pas mal. Et peut-être, pour le reste, une liste de "recommandations" comme le Spiel, parce que finalement c'est tout ce que c'est : des recommandations.
Le Prix du Jury, je trouce ça mieux comme appellation : 1/ Ca annonce le côté fourre-tout, on est le jury, on sait ce qu’on veut 2/ C’est une appellation souvent utilisé ailleurs et qui permet à la presse de se rattacher à quelque chose de connu.
Et je verrai bien un “Prix Spécial”. Un truc pour un jeu “inclassable” mais que le jury a bien aimé. Pas tous les ans, juste une espèce de joker pour les quelques fois où il y a un jeu qui mérite une mise en avant mais ne peut pas trop être catégorisé. Ca se fait aussi ailleurs, et si ce n’est utilisé que de temps en temps, ça passe je trouve.
Chakado dit :Et peut-être, pour le reste, une liste de "recommandations" comme le Spiel, parce que finalement c'est tout ce que c'est : des recommandations.
J'ai l'impression que les recommandations, personne les regarde. Même la presse spécialisée les utilise peu souvent.
Chakado dit :Et peut-être, pour le reste, une liste de "recommandations" comme le Spiel, parce que finalement c'est tout ce que c'est : des recommandations.
J'ai l'impression que les recommandations, personne les regarde. Même la presse spécialisée les utilise peu souvent.
Les nommés font office de recommandation. Sachant que le vainqueur est choisi en même temps que les nommés, ils n'ont pas d'autre raison d'être.
Pour moi The Crew est classé en expert juste pour pouvoir donner un prix à Micromacro ET The Crew (sinon ils auraient été dans la même catégorie...)
Non, ils pouvaient donner un prix aux deux, en donnant un "prix spécial du jury" par exemple (le côté "spécial" de Micro Macro le permettait par exemple).
Le dernier a y avoir eu droit, de mémoire, c'est Looney Quest...
Je pense qu'ils l'ont mis en expert car ils l'ont considéré trop complexe en "normal" (et je ne partage pas, mais pas du tout, leur avis). Autre possibilité, mais faut aller la chercher quand même : sachant que ça créerait la polémique, ça permet de faire parler du prix, d'avoir une mise en avant de ce dernier...
Et pour ce qui est des discussions interminables sur la catégorie "expert" du simple fait qu'elle se nomme ainsi, c'est à se demander si la plupart des personnes n'ont pas le recul pour comprendre qu'en fait elle est là pour englober tous les jeux jugés, à tort ou à raison, trop complexes pour la catégorie reine.
Du coup, pour éviter les polémiques sur le sujet et rendre plus transparent le contenu de cette catégorie, je propose de la renommer "jeux qu'on pense que vous êtes trop benêts pour les assimiler facilement et/ou qu'on pense qu'il ne s'en vendrait pas des brouettes malgré l'apposition du prix phare" ...
Comme j’adore tous les prix, du Nobel du biscuit au Goncourt de poche, les produits élus de l’année, grâce à leur inventivité, comme dit le poète.
Je trouve ça bien pratique déjà : ça permet d’offrir des trucs avec un label marqué dessus. Tu vois bien que je ne me moque pas de toi, regarde, y’a une médaille collée sur la boîte.
Et je me souviens de ce magnifique coffret de 7wonders bardé de récompenses à la manière d’un général russe à la retraite.
Je me moque un peu, c’est vrai. Mais en fait, pas tant que ça. J’aime les prix parce que je vous le donne Emile : 9 fois sur 10, c’est une découverte.
Pourtant je joue beaucoup, au moins 2 fois par semaine. Mais bon, c’est comme ça, y’a pas souvent les jeux avec lesquels je m’entends bien qui sont nominés.
Outre l’aspect mercantile qui doit bien entrer dans la danse quand même, je respecte les choix faits qui ne sont pas les miens.
Alors je ne sais pas qui va gagner le gros lot, je ne suis pas un expert. Mais je sais que moi, je vais y gagner un peu plus d’ouverture.
Après… faire 3 prix… bah, après tout, pourquoi pas. Déjà, le prix enfants… mes petits loulous préfèrent Kingdominos à Dragominos et Carcassonne classique à la version mon premier carcassonne. Quand à Kraken, mouais ben… il sort plus de la pile depuis un bout de temps.
Mais ce n’est pas pour cela que ce n’est pas bien. C’est du subjectif, du moins que parfait, du suggestif présent.
Pourquoi il n’y a pas le prix du meilleur auteur de jeu ? Du meilleur illustrateur ? Du meilleur scéna… euh… de la meilleure règle de jeu ? et pourquoi pas du plus beau Meeple ?
Alors au final, ma réaction à l’annonce des nominés c’est juste : bon, c’est leur choix. Qu’est ce que c’est que ces noms que je ne connais pas.
Pour la catégorie jeux experts, ce ne serait pas juste une solution de secours pour des jeux qui ne sont pas directement accessibles à des joueurs occasionnels ? Un fourre tout, quoi. On ne va quand même pas se chiffonner pour ça.
où on se construit une petite ferme.
) pour moi ( et s’apparente à jouer aux playmobil). Effectivement, si on joue à the crew sans optimiser, autant faire un tarot en buvant un digestif.
S'ils lisent ma confusion, je m'en excuse. Mais il y a tout de même un couple dans l'équipe donc j'étais à moitié à côté de la plaque 
Merci pour la rectification, el payo !
