Dommage mais je comprends ce revirement, j’espère qu’ils profiteront de ce topic pour faire un gros F. A. Q. Néanmoins la vidéo du futur KS est toujours d’actualité ?
détenteur de Fief v1, j’ai participé au projet Fief pour soutenir la réedition de la nouvelle version d’un auteur que j’apprécie. Aucun Ks avant (un seul autre depuis).
Je suis par curiosité certains projets mais l’instabilité de KS m’a toujours refroidi : l’assurance afficher par Asyncron sur un jeu issu d’une v3 existante avec dixit tout de préparé et en sus un délai court (juin) m’ont fait
franchir le pas au lancement du KS.
[…]nous souhaitons utiliser ce temps de parole pour aborder le sujet de nos différents projets Kickstarter, passés ou en cours.
Nous aimerions présenter les faits, les décisions prises, les causes ou conséquences Nous pensons que cette vidéo sera un média plus propice à la clarté des
informations que des messages sur le forum[…]
Pourquoi ne pas avoir présenter les faits pendant la campagne plutôt que après ?
Pourquoi avoir déserté le forum TT une fois le financement de la campagne réalisée et continué à priori sur FB ou certains n’y mettent jamais les pieds sachant que le succès des soutiens FR est
je pense issu de ce site ou vous avez communiquer au début ?
[…]Nous espérons que grâce à cet exercice, vous pourrez comprendre le pourquoi du comment du déroulement de ces campagnes participatives et avoir un aperçu clair de l’envers du décor[…]
Dans cette rubrique de l’envers, comment pouvez-vous expliquer en tant que pro du secteur un plateau à raccord souple alors que personne ne fait plus cela depuis des années ? Vous avez annoncé à l’époque que le fabricant avait conseillé que “c’était mieux” et
vous avez validé sans en communiquer la moindre information avec le risque de décevoir alors qu’à priori selon vos mots c’était le même coût. L’upgrade indiquant les batiments “three times heavier”. Je sais bien que chacun
à son référenciel mais voir qu’ils sont plus qu’ultra leger, j’aimerai bien savoir quel était votre référenciel de base pour annoncer cela.
[…]Tous ceux qui nous suivent régulièrement savent que les deux critiques principales portées à nos campagnes participatives sont le retard et la communication. Nous acceptons les critiques
et tâchons toujours de les utiliser afin d’améliorer les campagnes suivantes. Mais lorsque nous lisons que nous sommes des escrocs ou que nous considérons nos soutiens comme des pigeons
alors nous nous rendons compte que, pour que des personnes en arrivent à ces extrémités, il y a un véritable problème de communication.
Notre but est donc de vous apporter une vision claire des choses.[…]
Le problème de votre vision est quelle est soi manquante pour moi soit égocentrée. Pour des pigeons ? cela est amha lié à votre comportement et vos annonces trompeuses au moins pour le projet auquel j’ai participé par exemple. Vous aviez des soucis ? Pourquoi pas, mais il faut en parler sur le moment et les partager pas faire le mort ou répondre dans le vide. Chacun à ses problèmes à son échelle et ses priorités, A la maison on m’a fait plus qu’amérement regretter ce soutien car au dela de mon engagement financier je n’avais rien à communiquer de valable surtout en ayant vendu comme “tout pret” pour me lancer. Quand on souscrit, surtout pour un type de projet comme celui-ci, il y a une partie des personnes -dans laquelle je m’inscris- lié à l’émotionnel mais on nous doit un minimum des comptes clairset honnêtes : rejeter la faute sur AG comme vous l’avez fait (=>on a les fichiers mais c’est eux qui controle la campagne etc…),ça coince. Quand je regarde le projet Mare Nostrum, j’ai l’impression que l’histoire se répète, sauf que les délais sont encore allongés par rapport à fief. d’ou la question, quelle démarche projet utilisez vous pour mener vos éditions et les validations en A/R avec AG ? J’ai l’impression à l’arrivée qu’il n’y avait sur fief aucun rétro planning mais une estimation à la louche optimiste car arrangeante, aucun jalons parce qu’annoncer juin et se louper autant, il y a un gros souci de com et pas qu’envers les soutiens mais aussi sans doute un problème d’organisation.
J’ai l’impression que Asyncron devient une société éditant des jeux principalement via Kickstarter/Ulule en reportant d’abord le risque financier sur les souscripteur pour un retour mitigé parfois. Cela pose aussi la question plus largement de la position de certaines Sociétés sur le jeu dit spécialiste (j’entends ceux vendu en boutique pas en GMS) ou elles ne font plus que l’intermédiaire entre le client final apportant les fonds, le créateur et l’usine en apportant une expertise telle un mettre d’oeuvre ou amoa mais avec plus ou moins de bonheur. Prendre une vidéo de com pour expliquer vos manquements alors qu’a la base c’est votre souci par le notre est je trouve assez limite. Si vous vous engagez sur des délais, une assurance qualité, le souscripteur s’appuie sur ces éléments pour s’engager : s’étonner d’un retour négatif quand on a pas assuré ni rassuré n’est que la conséquence, la cause est chez vous avec des éléments qui auraient du vous permettre de désamorcer le retour d’une partie des déçus. Peut-être que les marchés comme les US visent comme pour les campagnes incéssantes CMON la bargain avec une tonne de figouze(le fameux kiloplastic) et que cela compense des attentes mais je crois sincérement que pour le soutien FR, c’est différent (notre coté latin surement ;D). Le point commun reste les promesses la ou[…]Chacun pourra ensuite tirer ses propres conclusions quant à la gestion de nos projets[…]
tous les soutiens vous attendent : au moindre décalage (prod, qualité, errateur, retard etc…), vous réduisez votre marge de manoeuvre et votre capital sympathie s’effrite d’autant plus vite si la communication est mauvaise. Quand en plus on est déçu à la reception (plateau, errata règles) car il n’y a pas l’effet “Yes!”. Participant au projet Conan, le retard est hélas aussi présent malgré la super assurance et je suis décu sur ce point mais en communication, l’auteur Fred est présent et Bombyx à travers ses différents intervenant aussi et cela est - très très - apréciable : on nous donne un retour “humain” sur ce pourquoi on s’est engagé . Maintenant qu’ils ont grillé le joker délai tenu, il leur reste l’assurance qualité vendu (figurine et qualité du jeu, c.a.d sans errata). Si ils y arrivent, ils auront réussi et je pense que c’est la bonne direction à prendre. Il aurait aussi fallu caper les SG dès le départ, quitte à décevoir sur l’effet “j’en veux des tonnes” ou sinon peut-êtrte annoncer le pallier avec +1 mois si atteint +2 pour le suivant etc…
Harry Cover dit :En relisant les questions, je trouve que c'est surtout de l'auto-échauffement,
je n'attends aucunes révélations, ils ont déjà tout expliqué ici à plusieurs reprises me semble t il.
Mais bon certains ont du mal à lire alors peut être que de l'entendre ça passera !
C'est très réducteur.
Mais d'une part, en effet, les plus mécontents ne veulent pas de réponses : ils veulent des excuses. D'autre part Asyncron ne répond pas à tout. Au plus factuel, oui : pas de mystère sur les retards ou les raisons qui les ont causés, par exemple, mais pas vraiment de mea culpa non plus. Mais pas de réponses sur leur capacité à faire un retour d'expérience et à capitaliser sur les campagnes passées ou en cours pour améliorer les choses dans les prochaines campagnes.
Car après tout ici on n'est pas face à un petit auteur qui est seul face aux éditeur ou face à un marché auprès duquel il a du mal à communiquer. Non, nous sommes face à un éditeur dont c'est le métier, qui est censé être rôdé aux aléas de la campagne. Donc les attentes sont différentes, notamment vis-à-vis de la communication.
C'est le métier d'Asyncron et ce qui dérange tout le monde, c'est moins le retard de MN que la répétition des mêmes erreurs de comm, campagne après campagne. La différence entre un métier et une activité c'est qu'on doit s'améliorer dans son métier. Et on ne peut améliorer que ce que l'on peut mesurer. Ce fil a beau tourner en rond, c'est un bon moyen de mesurer ce qui pêche pour s'améliorer.
Je rebondis (zboing) sur le post d’Alix qui est plus ou moins ma pensée pour en revenir à la qualité !
La qualité est la justification première de pas mal de retard, à la fois des éditeurs mais aussi des soutiens. Quels sont les items qualité qui repoussent la sortie d’un jeu prêt à partir en production? Quand et comment décrétez vous que quelque chose n’est pas de qualité ? Qui le décide ? Dans fief, quels ont été les éléments qui ont été améliorés par rapport à la version prête à partir en production (et qui n’a pas été décidé pendant la campagne)?
A l’inverse, comment un jeu qui a pris plusieurs mois de retard pour des raisons de qualité peut il comporter des erreurs? Mare nostrum n’est pas encore officiellement dans le commerce qu’une erreur est déjà détectée, comment l’expliquer?
Je suis exigeant vis a vis de la qualité car pour moi c’est l’argument qui ressort pour ne pas avouer nos erreurs.
Une autre question : pour fief, la livraison à été repoussée de juin à juillet(annonce fin avril il me semble). Que restait il à faire à ce moment pour justifier un retard si peu conséquent? Idem à chaque report (juillet, aout, septembre, décembre, février…). Qu’est ce qui a justifié chaque retard? Pourquoi annoncer des reports aussi proches?
Asyncron avait dit, et Jmt a fait remonter le sujet, le jeu est fini donc les délais seront respectés.
Et en fait on est en mars, et le jeu n’est toujours pas la, donc je ne dis pas qu’ils sont des arnaqueurs mais soit ils nous ont enfumés, soit ils se sont fait enfumés. Mais ce qui apparait clair c’est que le jeu n’était pas prêt. Qu’il restait encore beaucoup de choses a faire. Alors oui ils font des bons jeux oui le jeu sera bien, mais l’attitude de Cet éditeur est pour le moins désinvolte.
Pour 10 to kill, l’éditeur s’était engagé pour une date précise et au final, la date n’a pas pu être respecté, un l’éditeur s’est expliqué et je n’ai vu personne râler, je n’ai lu que des commentaires compréhensif. Bon ok le report était faible, il n’empêche que quand il y a de bonnes raisons, un discours clair et bien on prends sur soi. Ici je me demande même si la date de Juin sera respectée. Et je ne parle même pas des packs qui commencent déja a fleurir sur les boutiques en ligne a peu ou prou le même prix que le Ks. d’ailleurs c’est pour cela que je suis venu voir le sujet, j’ai vu une boutique qui l’annonçais pour avril, je voulais vérifier, je me disais qu’il y avait peut être une bonne nouvelle.
Mais c’est ma faute, la prochaine fois je m’abstiendrais, comme dit l’autre quand c’est flou il y a un loup. J’apprends c’est mon premier Ks. Tiens au passage Battalia aussi est arrivé a l’heure, juste pour dire que les retards ce n’est pas une fatalité.
Khoral dit :En gros, vous ne voulez pas qu'on vous dise "Vous êtes du côté d'Asyncron, bande de vils mécréants" (ou l'inverse, si vous veniez à apporter une voix contestataire dans le débat).
Position compréhensible, même si c'est dommage.
Il ne reste plus à Asyncron qu'à créer une vidéo de son côté pour expliquer(allez, y'en a bien un qui a un appareil numérique qui filme non ?
)
Sinon, il reste encore ce fil pour répondre aux questions, non?
Certes.
Ma remarque était plus une demi-vanne pour rester dans le cadre d’une vidéo
Sinon juste une remarque d’ordre général pour les backers, vous n’avez pas peur de backer des projets d’un groupe qui a encore des livraisons/prods non terminés sur d’autres projets ?
N’étant pas client Asycron, je n’irais rien backer chez vous en l’état.
Pourquoi, tout simplement parce qu’un jour se sera le projet de trop ou une galére de trop et ce n’est pas 1 projet mais plusieurs qui se retrouveront impactés et quantités de backer modulo le nombre de projet qui se retrouveront floués.
Cela n’a rien de vraiment rassurant, qui plus est les divers retours que j’ai pu glaner sur d’autre KS me montre clairement que vos KS ne sont pas fait pour moi.
Donc ma question s’il devait y en avoir une serait la suivant: pourquoi ne pas vous focaliser sur 1-2 projet maximum les clôturer proprement (même avec du retard) puis passer au suivant, le délai tout le monde s’en moque une fois le jeu reçu par contre des jeux non expédiés ou encore en prod n’ont absolument rien de quelque chose digne de confiance.
La question à déjà été posée mais est ce une façon de renflouer la trésorerie à chaque projet que de les multiplier ?
L’avantage de votre système c’est que si un jour vous veniez à vous planter les backers auront tous étés prévenus de votre mode de fonctionnement et de la prise de risque qui en découle pour eux.
En espérant une réponse de votre part, bientôt.
Cdt,
@Jekheal
Pour répondre à ta question initiale, non je n’ai pas peur de suivre un projet d’un éditeur si d’autres projets sont en cours … En général.
Apres ce n’est pas une réponse définitive cela dépends du contexte et de l’éditeur.
Asyncron, pour lequel j’ai pledgé Freedom, Thunderbirds et Mare Nostrum ne m’inquiète pas trop car même s’ils sont en retard systématiquement (je le savais en pledgeant) et pêchent par la communication, jusqu’à présents honorent leurs engagements en livrant des jeux de qualité. Par ailleurs, les projets avancent dans les développements mémé si parfois il faut demander et insister pour savoir où ils en sont
Apres, peut être qu’il y aura le projet de trop mais ce critère la comment le mesurer ? Peut être que le 10e sera de trop mais pour certains éditeurs le projet de trop c’est le 1er ou 3e.
Enfin, je te dirai aussi que cela dépend aussi des sommes que je vais engager : si un jour je perds 30 euros dans un projet, cela ne me gênera pas trop alors que si j’en perds 100 ce sera différent.
Je n’ai pas le profil du pledger régulier, je n’ai participé qu’à Myth et MN.
Pour MN c’est clairement le jeu que je voulais, on verra quand j’y jouerai vraiment mais je suis confiant d’après les retours et vidéos.
Donc voilà, je pledge rarement et que si le jeu me fait vraiment passer le cap. Ma ludothèque est volontairement réduite pour vraiment profiter de ce que j’ai.
J’ai pleinement confiance en Asyncron concernant le produit final (la boîte retail à l’air déjà super), je l’attend vraiment avec impatience mais je ne regrette absolument pas d’avoir participé!
Je pense que malgré toute les bonnes volontés et moyens mis dans un KS, cela reste une entreprise hasardeuse qui est soumis aux imprévus et dont les prévisions ne tiennent jamais.
J’en prend pour exemple les quelques projets d’envergures et sérieux que j’ai un peu suivi: Kingdom Death, Myth, Conan, HoN, AVP (qui sent le boudin), la liste est longue… Donc je ne vois pas pourquoi stigmatiser plus Asyncron que les autres.
Le cas particulier des CMON ne m’attire pas du tout, ça me fait plus l’effet d’une entreprise commerciale qui tourne a fond et roule tranquille, mais là leur catalogue est systématiquement dans les rayons boutiques ou en revente…
Arioch dit :J'en prend pour exemple les quelques projets d'envergures et sérieux que j'ai un peu suivi: Kingdom Death, Myth, Conan, HoN, AVP (qui sent le boudin), la liste est longue... Donc je ne vois pas pourquoi stigmatiser plus Asyncron que les autres.
AvP commence doucement à être livré, ça ne sent donc pas tant que ça le boudin. Si ici, Prodos ne provoque pas trop de remous, ce n'est pas le cas ailleurs. Le public et le nombre de "backers" d'AvP et de Mare Nostrum ne sont sans doute pas les mêmes, ce qui peut expliquer la différence de traitement ici.
Oui parce que je peux vous dire qu’Asyncron est à mille lieux de la communication désastreuse, hautaine, méprisante de Prodos… Pour la petite histoire, j’ai envoyé une quarantaine de mails/messages et deux courriers avant de commencer à recevoir mon pledge et bien entendu, aucune réponse de leur part… Après, on est peu à avoir pledge en France en comparaison des jeux Asyncron donc moins visibles…
La montagne a accouché d’une souris.
SentMa dit :La montagne a accouché d’une souris.
Et les contractions sont toujours la puisque finalement rien n'est réglé (enfin apparemment il y avait des problemes vu qu'asyncron voulait faire une video pour y repondre...)
C’est marrant parce qu’à la base (page 1), je ne suis pas du tout dans les reproches vis à vis de la boîte, mais avec cette annonce, ça me chauffe. Ca montre encore une fois le gros problème de com’, voire l’amateurisme du truc. Me dîtes pas que c’était imprévisible que les questions tournent autour de ça et que de fait la vidéo allait prendre cette tournure.
Du coup je me dis que c’est de l’enfumage tout ça, et que ça a permis de faire genre “on écoute, on vous réponds” et qu’en fait pas non. Juste deux semaines de protestations en moins, mais sans résultat.
La decision d’annuler vient de trictrac…d’apres Mr Guillaume…leur position est compréhensible, eux n’ont rien à leur reprocher (les questions venant des internautateurs) et en cas de complaisance ou langue de bois (appelez ca comme vous voulez) vis a vis de l’éditeur, ils auraient ete pris dans la “tempête” alors que…ca ne les concerne pas du tout/beaucoup/vraiment…
apres cela peut ouvrir un debat sur la place du journaliste (le sont-ils ?) par rapport a l’information et son traitement…ca c’est encore autre chose…
au final si asyncron ne repond ni ici ni sur chaque sujet consacré aux campagnes KS, aux questions posées (sachant que l’initiative vient d’eux au depart…louable…même s’ils ne sont pas responsables de la tournure que cela prend(tttv)) cela ne va pas les aider et laisser une trace…
a voir dans les prochaines semaines leurs réactions…en esperant que ce ne soit pas silence radio…
cordialement
Acathla dit :le sont-ils ?
Ça, la réponse est simple A notre connaissance, non.
Acathla dit :La decision d'annuler vient de trictrac...d'apres Mr Guillaume...leur position est compréhensible, eux n'ont rien à leur reprocher (les questions venant des internautateurs) et en cas de complaisance ou langue de bois (appelez ca comme vous voulez) vis a vis de l'éditeur, ils auraient ete pris dans la "tempête" alors que...ca ne les concerne pas du tout/beaucoup/vraiment...
apres cela peut ouvrir un debat sur la place du journaliste (le sont-ils ?) par rapport a l'information et son traitement...ca c'est encore autre chose...
au final si asyncron ne repond ni ici ni sur chaque sujet consacré aux campagnes KS, aux questions posées (sachant que l'initiative vient d'eux au depart...louable...même s'ils ne sont pas responsables de la tournure que cela prend(tttv)) cela ne va pas les aider et laisser une trace...
a voir dans les prochaines semaines leurs réactions...en esperant que ce ne soit pas silence radio...
cordialement
Je sais bien que ça vient de TT, ce que je comprends, mais bon en pensant à l'idée de faire une vidéo comme ça, et en laissant les questions se multiplier dans ce contexte, ils auraient pu (Asyncron comme TT) envisager que ça allait être comme ça et que la faisabilité du truc était fine.
En amont et avant de l'annoncer et d'ouvrir ce sujet. Ou alors je vois pas ce qu'ils s'étaient fixés au départ.
Sinon le silence radio est étourdissant je trouve
Moi qui attendait avec impatience cette vidéo ou bien de vrais explications Je suis déçu car avec une vraie communication je pense que beaucoup de choses passeraient et je le dis sans aucunes malice et en toute sincérité mais bon je ne suis qu un pauvre backer qui ne trempe pas dans le milieu et qui ne peut pas comprendre le «professionnalisme» qu il faut pour être éditeur/passionné qui ne pense qu à la qualité au détriment de la ponctualité de la livraison
TT et ses artisants auraient ils du/pu prevoir l’ampleur…je ne sais pas c’est a eux qu’il faut le demander…
pour asyncron, ils devaient bien se douter des questions, voire du ton (sinon ils sont un poil naïf…le sont-ils ?) en ouvrant un tel sujet…maintenant le sujet est la et comme dit plus haut s’il n’y a pas de reactions…cela va laisser des traces…notamment leur future campagne (video d’aujourd’hui…) risquent d’etre occuper par autres choses que le jeu en lui même (vu que c’est la qu’ils seront), ce qui serait dommage (pour l’auteur qui lui n’a rien a voir avec ce qui se passe)
pour l’instant wait and see…tout en rappellant que l’on est la…et que l’on attend des reponses…
cordialement