Ben perso je discutais entre gens passionné jusqu’a ce que je me fasse agresser.
Sinon je distingue deux choses, la jeu de CaC et le jeu de tir. Autant le jeu de tir (AT-43) je vois la premesure comme un moyen d’augmenter ses stats de réussite et donc moindre niveau stratégique car les dés reste les dés après (et si on est comme moi un vrai chat noir un 4+ ou 5+ ne change pas grand chose 
).
Autant pour un jeu de cac je trouve ça limite obligatoire. Et d’ailleur je l’ai dit, la premesure dans le V8 de WFB va peut être me faire revenir au jeu. Car effectivement rien de plus chiant que de voir son unité s’arréter à 2 cm de l’unité attaquée. Au final, tu as uen unité qui a fait un coup pour rien et qui se retrouve de manière dangereuse à portée d’un gros coup. Dasn ce cas là je veux bien croire à l’importance stratégique. Mais pour un jeu de CaC style WBF, pas de tir (je vais être un peu optu moi aussi sur cette différence ).
Dans un jeu de tir tu “touchera” quand même ta cible, après c’est une question de proba qui diverge.
Sinon oui un seul (mauvais ) exemple n’est pas pertinant mais aujourd’hui on joue comme ça car c’est la règle et tous mes joueurs ici trouve le système très bien. D’autres part personne n’a eut l’idée de premesuré avant.
faudrait aussi penser à s’amuser quand vous jouer a des jeux de figurines…; personnellement l’essentiel est de passer la meilleure soirée possible, pas de montrer que je suis le plus intelligent dans une joute intellectuelle (surtout que je ne suis jamais le plus intelligent, souvent le plus chanceux).
Pour ce qui est de l’ handicape ok ça doit être super gênant mais ton adversaire le sait et peut accepter plus facilement certaines “modification de règle” (replacer une figurine qui visiblement n’est pas a porté…).
Ça me rappel un copain qui est daltonien et qui adore peindre ses figurines, les résultats sont souvent “étrange” mais il s’en fou il se fait plaisir et il me raconter qu’après une bonne session de peinture il a montrer (fièrement) le résultat a sa femme qui a bien rigolée…
et ce n’est pas un raison de se manquer des respect même si on n’est pas forcément d’accord…
rafpark dit:Sinon oui un seul (mauvais ) exemple n'est pas pertinant mais aujourd'hui on joue comme ça car c'est la règle et tous mes joueurs ici trouve le système très bien. D'autres part personne n'a eut l'idée de premesuré avant.
De toute façon les jeux sont équilibrés en fonction de ce choix dans le système, ajouter la prémesure à un jeu qui a été conçu sans, c'est forcément le déséquilibrer.
Après, j'avais déjà dit que entre AT-43 et HD, il y avait une différence dans l'importance des composantes contact et distance.
YoshiRyu dit:(en prémesure, on décide quand même d'abbord de ce qu'on va faire et on vérifie ensuite que c'est faisable, la seul vrai différence, c'est qu'on peut changer d'avis)
Voilà, c'est exactement ça dont je faisais allusion, à savoir le fait de changer d'avis après la pré-mesure, ce qui est, à mes yeux, un manque profond de respect envers son (ses) adversaire(s), parce qu'en plus ce n'est qu'un jeu et que personne n'est à l'abri d'erreurs, quelles quelles soient.
Il m'est arrivé de jouer avec la pré-mesure, ou même de jouer avec des jeux avec des cases (les Clix) et autres hexagones (Battlelore ou même Mémoire 44), et j'ai beaucoup aimé ces jeux, mais, à contrario, ça m'a vraiment donné un arrière goût très désagréable quand c'était avec des jeux du type AT-43, ayant un terrain de jeu sans cases prédéfinies, donc je ne souhaite plus l'utiliser (si possible).
Vouloir tout contrôler-maitriser peut couper certains plaisirs, tout comme empêcher l'apprentissage de nos erreurs.
Contre des personnes ayant des handicaps et/ou étant débutants, j'aime laisser plus de liberté, justement pour rééquilibrer les parties, mais face à quelqu'un d'expérimenté n'ayant aucun handicap, je suis assez intransigeant à ce niveau, car je croise assez souvent des personnes ne souhaitant pas se faire chier (ex: des gens qui ne lisent pas des règles qu'ils possèdent avant de jouer, etc...)
PS: ce serait bien qu'un modérateur passant par là découpe notre conversation dans un autre sujet, car notre conversation n'a plus rien à voir avec l'intitulé du sujet originel; par avance merci.
Prémesure ou estimation… Les deux systèmes ont leurs avantages et inconvénients en effet et s’adapteront plus ou moins bien à chaque jeu selon les sensations que l’on veut obtenir.
Un jeu avec prémesure entraine une grande puissance tactique et donc les adversaires s’affrontent vraiment à la manière de joueurs d’échec, avec la composante hasardeuse en supplément grâce aux jets de dés. Je ne critique pas cette approche et je voudrais ne pas créer de débat là-dessus mais si un joueur connait TOUS les paramètres (distances, difficultés, probabilités de réussir une action…) alors oui le jeu devient un vrai affrontement de tacticiens et on gagne ou perd grâce à ses talents de généraux, ou à cause d’une chance incroyable (dans un sens ou dans l’autre).
A l’opposé, un jeu sans prémesure, il faut évidemment avoir le compas dans l’oeil pour l’apprécier pleinement et atteindre le même niveau de tactique. On ne sait pas si ses troupes pourront atteindre le couvert que l’on vise, si les tirs seront faciles à réaliser ou quasiment impossibles… Bref, on y perd en tactique pure car un bon plan peut être ruiné par une mauvaise estimation de distance. Mais on y gagne en immersion.
J’aime bien l’idée de simultanéité des combats et lorsqu’une unité court vers un couvert mais s’arrête à quelques centimètres pour servir ainsi de cible à l’adversaire, je le traduis par une unité qui a mis trop de temps pour se déplacer et qui a essuyé les tirs adverses. Je trouve cela plus réaliste et donc plus immersif à ce niveau.
Par contre, quels sont vos avis sur une variante de ces 2 systèmes combinés ? J’ai déjà joué à un jeu sans prémesure face à un adversaire qui décidait des actions du genre “Je fais avancer mes troupes de X cm puis je tire avec un malus réduit car je n’ai fait que X cm.” Personnellement, je trouve cela nul. Soit on mesure tout et on agit en fonction, soit on ne mesure rien et on donne des indications “J’avance jusqu’à cet endroit puis je tire” suivi de “Mince, c’est trop loin pour que je puisse tirer sans malus, tant pis.”
Chewy203 dit:Prémesure ou estimation... Les deux systèmes ont leurs avantages et inconvénients en effet et s'adapteront plus ou moins bien à chaque jeu selon les sensations que l'on veut obtenir.
Un jeu avec prémesure entraine une grande puissance tactique et donc les adversaires s'affrontent vraiment à la manière de joueurs d'échec, avec la composante hasardeuse en supplément grâce aux jets de dés. Je ne critique pas cette approche et je voudrais ne pas créer de débat là-dessus mais si un joueur connait TOUS les paramètres (distances, difficultés, probabilités de réussir une action...) alors oui le jeu devient un vrai affrontement de tacticiens et on gagne ou perd grâce à ses talents de généraux, ou à cause d'une chance incroyable (dans un sens ou dans l'autre).
A l'opposé, un jeu sans prémesure, il faut évidemment avoir le compas dans l'oeil pour l'apprécier pleinement et atteindre le même niveau de tactique. On ne sait pas si ses troupes pourront atteindre le couvert que l'on vise, si les tirs seront faciles à réaliser ou quasiment impossibles... Bref, on y perd en tactique pure car un bon plan peut être ruiné par une mauvaise estimation de distance. Mais on y gagne en immersion.
J'aime bien l'idée de simultanéité des combats et lorsqu'une unité court vers un couvert mais s'arrête à quelques centimètres pour servir ainsi de cible à l'adversaire, je le traduis par une unité qui a mis trop de temps pour se déplacer et qui a essuyé les tirs adverses. Je trouve cela plus réaliste et donc plus immersif à ce niveau.
Par contre, quels sont vos avis sur une variante de ces 2 systèmes combinés ? J'ai déjà joué à un jeu sans prémesure face à un adversaire qui décidait des actions du genre "Je fais avancer mes troupes de X cm puis je tire avec un malus réduit car je n'ai fait que X cm." Personnellement, je trouve cela nul. Soit on mesure tout et on agit en fonction, soit on ne mesure rien et on donne des indications "J'avance jusqu'à cet endroit puis je tire" suivi de "Mince, c'est trop loin pour que je puisse tirer sans malus, tant pis."
contre un joueur a handicap , novice encore plus bigleux que moi je le laisse jouer avec prémesure et moi je joue sans
ça équilibre ou l'inverse en fonction de si c'est moi handicapé . l'intérêt est de rendre la partie intéressante et équilibré ce qui n'est quasiment jamais les cas en postmesure pure. de toutes façon prémesure ou pas et quelque soit le jeux j'essaye toujours de faire en sorte que les 2 joueurs puissent défendre leur chance peux import que les ajustement soit inscrit ou pas dans la règles.
at 43 est un jeu qui permet justement d'équilibré les choses mais bon certain veulent se passer des outils nécessaires a l'équilibrage des chances c'est leur choix.
il ya un jeu qui montre bien Le probleme de l'acuité visuelle et ses ravages
c'est fiel ops de Chris Boelinger.
je ne trouve pas que la postmesure soit un critère réaliste.
avec des armes de nos jours avec les GPs et des armes qui tire a 2 km on sait exactement ou on est/
j'en déduit que dans AT 43 leurs armes ont encore plus sophistiquée , donc moi c'est plutôt l'inverse la postmesure me semble pluton moins réaliste.
Surtout que quand tu joue contre un adversaire avec le compas dans l'oeuil, tu sais que tu vas jouer systématiquement avec un degré de difficulté supplémentaire que lui, et moins d'être un grand chanceux tu va te faire piler sans la moindre chance de te défendre , je ne voix pas ce qui est immersif la dedans.
YoshiRyu dit:
De toute façon les jeux sont équilibrés en fonction de ce choix dans le système, ajouter la prémesure à un jeu qui a été conçu sans, c'est forcément le déséquilibrer.
Je ne pense pas, c'est une approche différente du jeu, c'est tout. Rien n'empêche pas exemple de le faire à AT-43, cela ne déséquilibre rien du tout, cela modifie les challenges du jeu.
Bien entendu j'exclus du principe les système qui incluent l'estimation dans les règles (c'était le cas pour l'artillerie à Battle il me semble ou pour Alkemy).
Je cite pour exemple Epic Armageddon où il est clairement indiqué que la pré-mesure est la norme mais que les joueurs peuvent parfaitement s'en passer s'ils sont d'accord pour le faire. La majorité des joueurs utilisent la pré-mesure mais certains n'aiment pas cela et ne l'utilisent pas. Et pourtant on joue au même jeu et aucun soucis de déséquilibre lié à cela n'est apparu dans les discussions sur le forum de la communauté.
Ah, il y a un autre jeu GW qui accepte la pré-mesure : la Guerre de l'Anneau. Je ne doute pas que Warhammer 40k emboite le pas dans une prochaine version.
la belette dit:faudrait aussi penser à s'amuser quand vous jouer a des jeux de figurines..; personnellement l'essentiel est de passer la meilleure soirée possible, pas de montrer que je suis le plus intelligent dans une joute intellectuelle (surtout que je ne suis jamais le plus intelligent, souvent le plus chanceux).
Mais on s'amuse, on s'amuse
, ne t'inquiète pas là dessus. Ici il y a juste en ensemble de personnes qui débatent sur un sujet. En temps normal (oserais-je dire IRL 
), on joue avec des personnes autres que celles qui participent à la discussion ici, et avec mes joueurs, comme le système et principe est établi depuis longtemps on ne remet pas en cause ce principe et joue sans se poser cette question, et donc on s'amuse.C'est juste que ce petit débat sur la prémesure dans les jeux de fig est intéressant. Avec l'arrivée de la V8 de WFB qui l'authorise on a de quoi revoir la copie, il s'agit là du géant du jeu de fig qui authorise un truc effectivement considéré comme une "triche" par certains.
Sinon +1 pour la découpe du sujet
Mr. J dit:Voilà, c'est exactement ça dont je faisais allusion, à savoir le fait de changer d'avis après la pré-mesure, ce qui est, à mes yeux, un manque profond de respect envers son (ses) adversaire(s), parce qu'en plus ce n'est qu'un jeu et que personne n'est à l'abri d'erreurs, quelles quelles soient.
Heu, faudrait voir à pas exagérer sur les arguments douteux...
Tous mes adversaires hell doradien sont mes amis et on se crache pas à la figure en fonction des résultat des parties hein...
Dans un jeu dont le système est établi avec prémesure, on a le droit légal de part le jeu lui même de changer d'avis, je ne vois donc pas ce qu'il y a d'irrespecteux à suivre les règles du jeu....
Jouer aux echecs, et prendre le temps de réfléchir aux conséquences de ses mouvement, c'est aussi un manque de respect ?
Vouloir tout contrôler-maitriser peut couper certains plaisirs, tout comme empêcher l'apprentissage de nos erreurs.
Ouais, il reste aussi le pouvoir décisionnel des joueurs et accessoirement les dés... allez pas non plus me dire qu'avec la prémesure, la partie est jouée d'avance... chaque joueur reste maitre de ses décisions, et y'a toujours des milliers d'options possibles à chaque mouvement.
@Chewy203 : Jamais vu de système mixte, mais rien qu'à la lecture, ça a l'air franchement bancal...
fbruntz dit:Je ne pense pas, c'est une approche différente du jeu, c'est tout. Rien n'empêche pas exemple de le faire à AT-43, cela ne déséquilibre rien du tout, cela modifie les challenges du jeu.
Moi je pense que si : à AT-43, les therians sont les spécialiste du contact, les cogs sont ceux de la distance extrême, la prémesure avantage grandement le contact par rapport à la distance, aussi sur un affrontement therians/cogs avec deux armées qui sont (théoriquement) équilibrées pour s'affronter sans prémesure, on avantage les thérians au détriment des cogs.
La notion de distance entre les figs est dans tout jeu un élément dont l'importance peut varier d'un profil à l'autre, la prémesure affectant uniformément cette notion de distance, elle avantage forcément les profils qui nécessitent d'être plus pointus à ce niveau.
(Alkemy : estimation de la distance => mesure => bonus au jet d'attaque si estimation parfaite)
YoshiRyu dit:fbruntz dit:Je ne pense pas, c'est une approche différente du jeu, c'est tout. Rien n'empêche pas exemple de le faire à AT-43, cela ne déséquilibre rien du tout, cela modifie les challenges du jeu.
Moi je pense que si : à AT-43, les therians sont les spécialiste du contact, les cogs sont ceux de la distance extrême, la prémesure avantage grandement le contact par rapport à la distance, aussi sur un affrontement therians/cogs avec deux armées qui sont (théoriquement) équilibrées pour s'affronter sans prémesure, on avantage les thérians au détriment des cogs.
La notion de distance entre les figs est dans tout jeu un élément dont l'importance peut varier d'un profil à l'autre, la prémesure affectant uniformément cette notion de distance, elle avantage forcément les profils qui nécessitent d'être plus pointus à ce niveau.
Je ne suis pas certain d'avoir suivi ton raisonnement mais je ne crois pas du tout à ce déséquilibre. Si je caricature, pour une armée de tir, la pré-mesure va permettre de maximiser sa puissance de feu et de manoeuvrer efficacement pour éviter le contact. Pour une armée de contact, la pré-mesure va permettre de maximiser son mouvement pour se prémunir des tirs (couverts) et lancer efficacement ses assauts.
Je doute vraiment que la non pré-mesure soit prise en compte dans l'équilibre et le coût des profils (sauf si bien entendu la non pré-mesure est un élément du système de jeu comme c'était le cas avec WFB)
La non mesure/pré-mesure est un élément général de jeu. On peut l'utiliser ou pas cela n'a pas d'impact sur l'équilibre. C'est un peu comme si on supprimait les dés pour ne prendre en compte que les stats moyennes (par exemple, je fais 4 tirs à 4+ : je ne lance pas les dés mais on considère que 2 tirs touchent). Cela ne déséquilibre pas le jeu mais cela offre de nouveaux challenges aux joueurs.
(Alkemy : estimation de la distance => mesure => bonus au jet d'attaque si estimation parfaite)
Oui, c'est pour cela que j'exclus Alkemy de mon postulat de base.
Là pour le coup on est sur un système qui donne un avantage à ceux qui estiment bien les distances, ce n'est pas quelque chose que je trouve amusant pour ma part.
Mr. J dit:Voilà, c'est exactement ça dont je faisais allusion, à savoir le fait de changer d'avis après la pré-mesure, ce qui est, à mes yeux, un manque profond de respect envers son (ses) adversaire(s)
Plutôt que respect qui est un terme beaucoup trop fort ici, j'emploierais "fair-play"
BananeDC dit:Mr. J dit:Voil�, c'est exactement �a dont je faisais allusion, � savoir le fait de changer d'avis apr�s la pr�-mesure, ce qui est, � mes yeux, un manque profond de respect envers son (ses) adversaire(s)
Plut�t que respect qui est un terme beaucoup trop fort ici, j'emploierais "fair-play"
Dites, vous n'avez pas l'impression de dire n'importe quoi, l�?
PRE-mesure. Cela veut dire qu'on mesure AVANT de prendre une d�cision...
Edit : Apres relecture, il s'avere que c'est moi qui dit n'importe quoi. ^^
Ne pas prendre en compte ce message. Ceci dit, le fairplay n'a rien a voir avec la pre-mesure ou non.
a noter qu’il existe un moyen de contourner la postmesure et en étant précis au millimètre
cette méthode s’adresse exclusivement bien sur a ceux qui ont un handicap dans la perception et l’estimation des distances et dont le partenaire refuse de vous donnez votre chance en passant en prémesure. quoi qu’on en dise les problèmes de perception de relief entraine un décalage dans l’estimation des distance.
c’est la difference entre une charge réussie ou ratée , un 4+ ou un 5+, une zone contrôlée ou non
une feuille , une calculatrice un mètre qui va jusqu’au demi milimètre, il est préférable qu’il y’ai peu de décors sur la surface de combat ( quand il y’a beaucoup de décors il y’a une méthode plus accessible)
une bonne connaissance de thales ,de Pythagore et autre formule de géométrie dans l’espace ou plane
au début du jeu prendre la mesure exacte de la table et positionnement de toute les figurines/unitées , vérifié le placement de chaque figurines après chaque déplacement au demi millimètre près.
ensuite c’est le principe de la soustraction
une figurine qui se déplace de 10 cm et qui était a 50 cm se retrouve a 40 , vous savez donc exactement sans la moindre prémesure ou se trouve tous le monde.
vous pouvez même faire un shema avec les zone de contrôle
le problème il faut savoir comment trouver les distance d’ou thales et consort et parfois des temps de calculs assez long( poser les équations etc ), en même temps c’est toujours les même avec un peu d’habitude ;
évidement cela ne suffit pas a gagner l’expérience compte aussi, mais bon fini l’handicap et les problème d’estimations de distance. bon ça avantage le jouer qui est bon en math , mais en même temps cela ne dérangeait pas votre adversaire de jouer contre vous avant , chacun son tour donc .
a au fait ça marche vraiment et c’est très précis, votre adversaire peut vous gacher la vie en ne faisant que des déplacement en diagonale
cela augmente juste le temps de calcul
Tiens, encore un sujet dans lequel on vient juste parler d’AT-43 et qui dérive sur les histoires de pré-mesure…
Raf, tu dois savoir qu’on a déjà eu plusieurs fois ce faux débat avec l’ami Adel… Franchement Adel, tu as déjà maintes fois exposé ton souci, dit ce que tu pensais d’AT-43 et vanté les mérites d’Heroscape. Comme d’habitude, cela tourne en rond : n’as-tu pas l’impression que cela finit par être lassant ?
Quant à savoir - de façon générale - si on perd forcément à AT-43 parce qu’on n’a pas le compas dans l’oeil, c’est un faux débat. Je n’ai moi-même pas un très bon sens des proportions, ce qui ne m’empêche pas de gagner. Ne serait-ce que parce que les distances de tir utilisées par l’adversaire se retiennent facilement, donc sont réutilisables pour moi. Mais surtout parce que l’on joue entre joueurs fairplay et que l’on n’est pas à à 1/2 cm près,que l’on se pardonne nos petites erreurs d’appréciation.
Enfin, chacun voit midi à sa porte, ce débat ne sert à rien car tout le monde restera sur ses positions. Perso, j’adore AT-43, mais ce n’est pas pour cela que je vais dénigrer les autres systèmes en fonction de critères qui relèvent avant tout de problèmes/choix personnels.
Don Lopertuis
Doublon (sorry)
Don Lopertuis dit:Quant à savoir - de façon générale - si on perd forcément à AT-43 parce qu'on n'a pas le compas dans l'oeil, c'est un faux débat.
J'aimerais bien savoir qui a dit qu'on "perd forcément à AT-43 parce qu'on a pas le compas dans l'oeil" et où ?
J'ai pas l'impression qu'il ait été question de ça à aucun moment...
Le sujet, c'est plutôt estimation contre prémesure, avantages et inconvénients des deux méthodes...
Mais surtout parce que l'on joue entre joueurs fairplay et que l'on n'est pas à à 1/2 cm près,que l'on se pardonne nos petites erreurs d'appréciation.
Alors ça, faudra vraiment qu'on m'explique en quoi ça résoud le problème... vous êtes pas à 0.5cm près mais le mec qui a accepté la charge ou le tir de son adversaire à 0.5cm près peut très bien se faire avoir ensuite en ratant une estimation à 1cm près... vous ne faites qu'ajouter 0.5cm à toutes les distances du jeu, vous ne faites que déplacer le problème 0.5cm plus loin...
ça me rappel un mec qui y'a longtemps ralait sur le fait qu'il avait loupé je ne sais plus quelle épreuve/examen/controle, un truc scolaire quoi, alors qu'il avait eu 9.5/20 et que franchement, pour 0.5 point ils aurraient pu le lui donner.... ouais mais faut bien fixer la limite quelque part, et en l'occurence, c'est 10/20... parceque si on descend cette limite à 9.5/20, celui qui a 9/20 va venir raler tout pareil et il le fera dans son bon droit puisqu'on aura déjà défini en descendant une première fois cette limite que 0.5 point, c'est négligeable, ensuite si on accepte 9/20, c'est celui qui aura 8.5/20 qui va venir raler, puis celui qui a 8/20, etc etc...
Faut bien fixer la limite, et la déplacer ne résoud pas le problème, sur la table, 0.5cm en trop, c'est 0.5cm en trop... d'ailleur le joueur qui se place exprès au delà de la portée de son adversaire de seulement quelque millimètres et qui découvre au tour suivant qu'il est à portée quand même parce qu'on chipotte pas pour 0.5cm, il doit être content que votre fairplay assassine sa stratégie...
Je suis pour la prémesure, et je suis contre la marge d'erreur autorisée.
Avide de nouvelles concernant AT-43 et toujours content de parler de ma minuscule expérience à ce jeu, je suis un peu déçu de voir autant de débats stériles, alors que je pensais tomber sur 7 pages d’échanges enrichissants.
A la question “la prémesure, c’est mieux d’en faire ou pas”, il n’y a aucune réponse, ne cherchez pas.
Il est bien de faire de la prémesure, c’est tout aussi bien de ne pas en faire.
C’est juste obligatoire de ne pas en faire si vous voulez “tournoi-yer”.
Un jeu, c’est une histoire de conventions entre joueurs qui s’affrontent (ou collaborent, dans certains jeux). Si A et B sont d’accord pour appliquer 100% des règles, ou 98, ou 85, banco.
Moi, je voulais savoir si (je ne suis pas encore aller chercher l’info, donc, je lance la question et zou, j’irai voir aussi) les Thérian aussi auront leur AB ?
Sinon, concernant la V2, je ne suis pas choqué qu’une V2 sorte, après quelques années, cela ne semble pas incohérent.
J’attends néanmoins de RE que cela soit avant tout une amélioration du jeu, et pas seulement (cela le sera un peu, mais il faut bien vivre) un coup marketting pour dire à tous ceux qui ont acheté depuis le début qu’ils peuvent tout mettre à la poubelle et racheter des tonnes figs.
Donc, ca serait bien que les nouvelles unités ne soient pas totalement ringardisantes pour les anciennes, que celles-ci soient réemployables correctement, etc.
J’attends avec impatience et bienveillance…
YoshiRyu dit:J'aimerais bien savoir qui a dit qu'on "perd forcément à AT-43 parce qu'on a pas le compas dans l'oeil" et où ?
Va donc rechercher dans les archives du forum et lis la prose de l'ami Adel
Alors ça, faudra vraiment qu'on m'explique en quoi ça résoud le problème... vous êtes pas à 0.5cm près mais le mec qui a accepté la charge ou le tir de son adversaire à 0.5cm près peut très bien se faire avoir ensuite en ratant une estimation à 1cm près... vous ne faites qu'ajouter 0.5cm à toutes les distances du jeu, vous ne faites que déplacer le problème 0.5cm plus loin...
ça me rappel un mec qui y'a longtemps ralait sur le fait qu'il avait loupé je ne sais plus quelle épreuve/examen/controle, un truc scolaire quoi, alors qu'il avait eu 9.5/20 et que franchement, pour 0.5 point ils aurraient pu le lui donner.... ouais mais faut bien fixer la limite quelque part, et en l'occurence, c'est 10/20... parceque si on descend cette limite à 9.5/20, celui qui a 9/20 va venir raler tout pareil et il le fera dans son bon droit puisqu'on aura déjà défini en descendant une première fois cette limite que 0.5 point, c'est négligeable, ensuite si on accepte 9/20, c'est celui qui aura 8.5/20 qui va venir raler, puis celui qui a 8/20, etc etc...
Faut bien fixer la limite, et la déplacer ne résoud pas le problème, sur la table, 0.5cm en trop, c'est 0.5cm en trop... d'ailleur le joueur qui se place exprès au delà de la portée de son adversaire de seulement quelque millimètres et qui découvre au tour suivant qu'il est à portée quand même parce qu'on chipotte pas pour 0.5cm, il doit être content que votre fairplay assassine sa stratégie...
Je suis pour la prémesure, et je suis contre la marge d'erreur autorisée.
Exactement la preuve de ce que j'avançais tout à l'heure : prose pléthorique qui ne fait guère avancer les choses... Disons donc que tu as raison, j'ai tort et vive le Québec libre !
Don Lopertuis
Potife dit:Moi, je voulais savoir si (je ne suis pas encore aller chercher l'info, donc, je lance la question et zou, j'irai voir aussi) les Thérian aussi auront leur AB ?
Oui, mais après les Kharmans et les U.N.A., il va donc faloir être patient.
Pour le reste du message : et alors ?
On discute, on s'en fout de la fertilité du sujet, on est sur Tric Trac dans "Discutons jeux"... une discussion doit-elle forcément amener à une révolution spirituelle ? on peut pas juste se tailler une bavette entre joueur sans intention d'aller nul part ?
J'ai pas l'intention (et j'ai surtout pas la prétention) de vouloir convaincre le monde ludique que la prémesure c'est mieux (j'ai d'ailleur mis les pieds dans le sujet en commençant par préciser que je comprend qu'on puisse préférer) ni de vouloir imposer cette option à l'ensemble des jeux de figurines existants.
Non, je papote juste avec quelques trictraciens belliludistes sur une composante de notre passion commune, sans but précis, d'ailleur le sujet peut changer à tout moment, la preuve :
Niveaux chance contre stratégie, qui a déjà jeté un coup d'oeil au système de résolution des attaques dans Alkemy ? le bluff y a une importance non négligeable puisque les joueurs choisissent entre plusieurs options à l'aide de cartes jouées face cachée ; parmis ces cartes, il y a d'abord 3 types d'attaque qui fonctionne selon un pierre-feuille-ciseau, chacune ayant un avantage statistique par rapport à une seules des deux autres (parce qu'on lance quand même des dés ensuite), ajoutez une carte parade qui est très utile si vous préférez sauver la figurine attaquée au lieu de placer une riposte, et enfin il y a surtout la carte "rien" qui permet de faire des gros coup de bluff, car la carte "rien" ne coute aucun point d'action à la figurine, mais si l'adversaire joue une parade en réponse il va en perdre lui, pour rien, on peut ainsi pousser un adversaire à parer dans le vide avant de l'attaquer alors qu'il est sans défense (mais attention, il peut aussi jouer une attaque en réponse à votre rien et là c'est lui donner bêtement l'initiative)
Personnellement, sans l'avoir jamais testé, j'adore ce concept, je le trouve franchement très amusant...
(Bon après j'aime pas du tout le bg d'Alkemy mais ça c'est un autre sujet)
EDIT @Don Lopertuis : Le débât se résumerait donc aux seules interventions de cet Adel (que j'ai lu qu'en diagonnal, je l'admet, je lis surtout les messages de ceux qui sont pour l'estimation) ? Bah soit, mais je continue de participer avec plaisir à ce faux débât alors parce que aussi faux qu'il soit, il n'en est pas moins interressant.
Potife dit:Avide de nouvelles concernant AT-43 et toujours content de parler de ma minuscule expérience à ce jeu, je suis un peu déçu de voir autant de débats stériles, alors que je pensais tomber sur 7 pages d'échanges enrichissants.
Bienvenue sur Tric-Trac : nous avons toutes sortes de débat stérile en stock ! Celui-ci n'est qu'un marronnier parmi tant d'autres
A la question "la prémesure, c'est mieux d'en faire ou pas", il n'y a aucune réponse, ne cherchez pas.
Ta parole est d'or companero !
Moi, je voulais savoir si (je ne suis pas encore aller chercher l'info, donc, je lance la question et zou, j'irai voir aussi) les Thérian aussi auront leur AB ?
Raf doit avoir une réponse plus sûre que la mienne à cela, mais normalement oui. Ainsi que pour les UNA. Mais comme ce sont les deux armées les plus complètes, celles qui ont disposé dès le départ d'une première forme d'army-box (Damoclès), il était convenu qu'elles n'auraient la leur propre qu'en dernier.
Sinon, concernant la V2, je ne suis pas choqué qu'une V2 sorte, après quelques années, cela ne semble pas incohérent.
C'est non seulement cohérent, mais très logique. Car certaines des premières unités sorties ne sont plus adaptées aujourd'hui, principalement en coût de recrutement. C'est le cas des Karman dont tous les coûts ont besoin d'être revus en fonction de l'efficacité réelle des figurines.
J'attends néanmoins de RE que cela soit avant tout une amélioration du jeu, et pas seulement (cela le sera un peu, mais il faut bien vivre) un coup marketting pour dire à tous ceux qui ont acheté depuis le début qu'ils peuvent tout mettre à la poubelle et racheter des tonnes figs.
Je ne pense pas qu'ils feront cela. Ils s'étaient déjà tiré une balle dans le pied à la sortie du jeu, au vu des tarifs prohibitifs pratiqués. Cela a été sérieusement revu, ils ont tenu compte des plaintes des joueurs. Je leur fais confiance pour poursuivre ainsi, du moins je croise les doigts
Don Lopertuis