A mon avis les 10-15 ans vont plus vouloir une console 
N'empêche que s'ils veulent s'adresser à un public plus néophytes sur des salons, c'est du foutage de gueule. Moi je vois bien des gens essayer le jeu sur un salon, apprécier le beauuuu matos et le jeu et acheter le jeu dans la foulée. Le déballage à la maison sera surement un peu décevant.
Faudrait pas être futé quand même ! Avec une boîte dont le rabat supérieur se soulève pour laisse admirer les figs en premier plan, ce serait ballot d'acheter sans voir la qualité réelle des figs !
Pourquoi R laisserait admirer ses figs dans leur boîte alors qu'ils cherchent à vous les soustraire des yeux pour ne vous montrer que celles retouchées par leur écolde des Beaux Arts ?
Mais oui j'y suis ! Je suis persuadé que Rackham est tellement de mauvaise foi qu'ils ont mit que des boîtes de figurines retouchées en expo et après ils nous vendent des figs peintes par mes doigts gauches !
Non sérieux, faut arrêter la diabolisation deux minutes. Encore une fois, je suis loin de partager la politique de Rackham et j'essaie de prendre chacun de vos arguments en compte, mais certains, non je peux vraiment pas !
Quand tu vois ce que propose GW pour le même prix (cf. boîte de Warhamme Battle), je trouve que l'appelation Gro Woleurs a fait son temps et qu'il faut se tourner vers d'autres cibles...
C'est vrai que GW fait du plastique sympa à moins cher (maintenant), sur ce coup là je reconnais leur effort. Mais c'est pas monté et pas peint ... encore une fois la comparaison tient difficilement car les produits ne sont pas véritablement du même genre. J'essaie de trouver un élement de comparaison entre les deux boîtes ? Les frais de port de leur boutique ? 55 euros, frais de port offert chez R, vous pouvez toujours vous brosser chez GW. Ah si dans un effort et une générosité débordante qui sied à ces périodes de fêtes, GW, vous offre les frais de port pour une commande de 150 euros ! Quel dévouement ! J'ai jamais eu à fairer avec le staff même de R, mais avec celui de GW plus d'une fois. Et leur politique mercantile, j'en reviens. Ok ce ne sont que des exemples sur lesquels on ne peut pas dire GW c'est mieux que R et tout ça ! D'ailleurs, ça je m'en carre un peu.
Maintenant oui, Rackham fait des produits qu'ils commercialisent à des prix exhorbitants aussi. Les dernières sorties wolfens en témoignent. Et limite je verrais plus une comparaison sur ces produits là avec GW, qu'avec AT-43.
"C'est le marché" a la limite ok on s'aligne sur les prix pratiqués, mais si le jeu en question n'est meme pas complet c'est tout bonnement du vol.
Bataille pour Maccrage, y avait les règles ? Je sais pas trop en fait. Je pense que oui car je n'ai entendu personne hurler au vol.
Je suis le premier à trouver abusé qu'il n'y ait pas les règles complètes dans cette boîte d'initiation pour AT-43. Mais ne faisons pas deux poids, deux mesures ...
Battlelore qui fait 10 euros de moins et avec des figurines non peintes est au moins dans le top 10.Moi je dis que ça marchera pas AT 43
Tant mieux pour Battlelore. J'adore le jeu et à mon sens il le mérite. Et DOW gère plutôt bien ses clients. Mais pour AT-43, j'attendrais surtout les chiffres US avant de savoir si ça marche ou pas.
Ca aussi je n'aime pas dans At-43...l'anglicisation à outrance...il faut croire que le français ne fait pas vendre...
...
J'en ai même vu râler parce que dans le manuel d'initiation multi-langue, le français était en fin de manuel, après l'anglais, l'allemand, l'italien et l'espagnol.
Bref comme disait quelqu'un que j'estime : "les imbéciles heureux, qui sont nés quelque part ..."
Ils auraient garder des termes français ça aurait été original. Qu'il ne le fasse pas, c'est un drame pour la francophonie j'imagine ...
Il faudra quand même m'expliquer pourquoi les tarifs de Rackham sont passés en 2000-2001 de tarifs "normaux", presque "pas chers" à l'époque (vu la qualité des figurines - pas des règles ! - et leur taille) à des tarifs hallucinants aujourd'hui.
Moi aussi ça m'énerve ça. Leurs prix sont devenus excessifs au possible. Mais pourtant à bien y regarder, la boîte d'initiation Damoclès me paraît moins cher (proportionnellement) que leurs autres sorties.
Pour 80 euros, combien de décors, figs, grosses figs aides de jeu et accesoires auriez-vous eu à Conf' (auquel il aurait fallu ajouter la colle, la peinture et le temps) ?
80 euros c'est 8 wolfens on va dire. Ben avec ça moi je peux pas jouer
j'ajoute qu'avec ce type de boite "clé en main" Rackham vise un public plus large qui veut jouer vite sans avoir a peindre les figs, bref les gosses de 10-15 ans et AT43 concurrence directement ADD jeu de plateau etc....
Désolé j'ai 25 ans. Mais je n'ai pas du tout le temps de monter et peindre une armée entière (je l'avais à 15 ans par contre ^^). 20 figs à Blood Bowl et une douzaine à Conf', ok ça passe. Mais pas plus ... J'ai une vie aussi après le jeu !
A mon avis les 10-15 ans vont plus vouloir une console
Hummm, je pense que Wii
shix dit:Quand tu vois ce que propose GW pour le même prix (cf. boîte de Warhamme Battle), je trouve que l'appelation Gro Woleurs a fait son temps et qu'il faut se tourner vers d'autres cibles...
C'est vrai que GW fait du plastique sympa à moins cher (maintenant), sur ce coup là je reconnais leur effort. Mais c'est pas monté et pas peint ...
Je préfère pas monté et pas peint que monté et peint moins bien que ce que je peux faire. Sorry.
encore une fois la comparaison tient difficilement car les produits ne sont pas véritablement du même genre. J'essaie de trouver un élement de comparaison entre les deux boîtes ?
Je compare le fait que dans un cas pour 80 Euros j'ai les règles complètes d'un jeu, un gros paquet de figurines et de quoi jouer un moment. Et je connais plein de gens qui jouent sans peindre leurs gurines, ce qui veut dire que les gurines grises ne leur est pas un obstacle insurmontable.
De l'autre, pour le même prix j'ai : pas la totalité des règles, une douzaine de gurines. Peintes, certes. Et ? Si elles étaient pas peintes, je pourrais pas jouer ? Sans déc ?
Les frais de port de leur boutique ? 55 euros, frais de port offert chez R, vous pouvez toujours vous brosser chez GW. Ah si dans un effort et une générosité débordante qui sied à ces périodes de fêtes, GW, vous offre les frais de port pour une commande de 150 euros ! Quel dévouement !
Puisque t'en es à compter les petits caractères en bas des contrats, moi je signale juste que pour un abonnement d'un an à White Dwarf, GW m'a offert Dark Millenium. Si je m'étais abonné deux ans, j'aurais eu (au choix) Warhammer Battle ou 40k. Pas le bouquin, mais la boîte de jeu complète...
Et ce que j'ai payé en frais de port à GW, c'était 35F à l'époque par commande (et je trouvais ça déjà cher).
J'ai jamais eu à fairer avec le staff même de R, mais avec celui de GW plus d'une fois. Et leur politique mercantile, j'en reviens. Ok ce ne sont que des exemples sur lesquels on ne peut pas dire GW c'est mieux que R et tout ça ! D'ailleurs, ça je m'en carre un peu.
Surtout que ça a aucun rapport avec la discussion, à part répondre pour répondre.
Maintenant oui, Rackham fait des produits qu'ils commercialisent à des prix exhorbitants aussi. Les dernières sorties wolfens en témoignent. Et limite je verrais plus une comparaison sur ces produits là avec GW, qu'avec AT-43.
AT-43=une douzaine de figurines et un demi-livre de règles pour 73 Euros. 'nuff said. Que le jeu soit bon ou non n'y change rien.
Quant à parler de confront', si tu y tiens : à une époque, les règles de confront étaient DONNEES dans les blisters. Et les rackhamistes qui venaient me pêter les burnes que j'avais vendu mon âme au gro woleur me chantaient ceci comme ritournelle de la supériorité de Rackham :
"Nous on a les règles dans les blisters
Toi tu paies 300 balles rien que pour les règles
Nous on a des belles figurines
Toi aussi, mais sans les règles"
Et aucun n'a moufté quand rackham a enlevé les règles des blisters et leur a vendu un bouquin de règles à 50 Euros.
greuh, qui s'en tape, il laisse les gens acheter AT-43 s'ils veulent. Après tout, s'ils ont trop de pognon, autant qu'ils le réinjectent dans le petit commerce, ça fait vivre l'économie (et les boutiques).
Greuh, le peu que je t'ai connu, tu valais mieux que ça dans ton argumentaire. Au fond je m'en fous, comme tu dois t'en foutre de ce que je pense de toi. Mais sans prétention ni tentative de vélléités déplacées, je veux quand même rectifier 2 ou 3 petites choses :
Je préfère pas monté et pas peint que monté et peint moins bien que ce que je peux faire. Sorry.
Retoucher sa fig, y a pas que R qui peut le faire. Et si toi tu peins bien tant mieux. Si tu en as le temps et l'envie, tant mieux ... On est peut être pas tous comme toi ... pas le même public en somme. Encore que pour des jeux nécessitant moins de figs, moi aussi je peins mes figs et mieux que celles d'AT-43 en effet.
Et je connais plein de gens qui jouent sans peindre leurs gurines, ce qui veut dire que les gurines grises ne leur est pas un obstacle insurmontable.
12 000 points contre 12 000 points à Battle avec au mieux un pauv' régiment perdu d'haut elfe qui arborait 3 couleurs à l'arrache ... ça m'a pas empêché de m'éclater. Jouer avec des figs grises et des décors bidons, je l'ai fais aussi et ça me gêne pas.
Bref, je dis pas que c'est gênant en soi, mais qu'on trouve de l'intérêt à jouer avec des figs peintes, ça doit pas être plus compliqué à comprendre.
De l'autre, pour le même prix j'ai : pas la totalité des règles, une douzaine de gurines.
Tu as la totalité des règles pour jouer avec ce que tu as dans la boîte si ce que tu veux est de jouer tout de suite avec ta seule boîte. Mais on est ok là dessus, je comprends, c'est abusé de sortir des règles "avancées" 3 mois après ce qui fait office de boîte de base.
Par contre de 12 figurines, si tu veux bien passer à 17 + 2 marcheurs (comprendre dread et sentinelle en équivalent GW) ... peints. Les décors n'ont aussi rien à voir avec les maisons de cartons et ruines gothiques cartons des anciennes éditions de Battle et 40K. Mais il est vrai que je ne connais pas les nouveaux décors de la boîte de base de ces 2 jeux dans leurs dernières éditions.
Puisque t'en es à compter les petits caractères en bas des contrats
Je croyais préciser ensuite que justement, on ne pouvait pas faire de généralité sur ce genre de détails. Lecture en diagonale ou citation partielle consciente de mes propos ?
Quant à parler de confront', si tu y tiens : à une époque, les règles de confront étaient DONNEES dans les blisters. Et les rackhamistes qui venaient me pêter les burnes que j'avais vendu mon âme au gro woleur me chantaient ceci comme ritournelle de la supériorité de Rackham :
"Nous on a les règles dans les blisters
Toi tu paies 300 balles rien que pour les règles
Nous on a des belles figurines
Toi aussi, mais sans les règles"
Et aucun n'a moufté quand rackham a enlevé les règles des blisters et leur a vendu un bouquin de règles à 50 Euros.
A cette époque j'étais plutôt chez GW, bref, je me reconnais pas là dedans. Encore aujourd'hui, je viens pas défendre une entreprise par rapport à l'autre. Je viens juste me faire l'avocat du diable quand on fait porter au diable les tourments dont il n'est pas responsable. Comme par exemple lorsque je lis que le bouquin de règle de Conf' est vendu 50 euros alors que tu peux l'acheter pour 30 euros et même 24 euros en ce moment si tu as la chance de maîtriser l'italien. Mais où donc ? Chez Rackham tout simplement.
Bref, arrêtons là. Je veux exposer un point de vue, mais connaissant la nature humaine, cela pourrait être prit comme une amorce de conflit. Je t'assure que ce n'est pas le but recherché. Sans rancune de ma part.
Ben tu vois, là, ton dernier message, je suis plus d'accord.
Pour un détail : 12 ou 19, je trouve quand même que ça fait pas bézef.
greuh.
Ravi que tu le prennes comme ça
Et désolé d'avoir plutôt pointé les différents que les accords, car moi aussi y a des trucs que je partage dans ce que tu dis.
Bref ...
Lu sur le site de Trollsgames : " A noter l’arrivée d’AT43, boîte de lancement qui est bien fournie. Ne vous laissez pas rebuter par le prix, sachez que pour le contenu, elle reste très abordable.".
Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum
Etant client Rackham depuis la sortie de AT43 (pour moi une alternative à 40k) je viens de vivre une petite aventure très désagréable sur leur Forum (et c'est la première fois que je vie une telle censure) 
Pour planter le décor, j'ai 41 ans, je travaille dans le conseil et plus précisement dans le secteur de l'import (Asie).
Jouant depuis fort longtemps avec 40k (en fait depuis le début) j'ai toujours accepté les règles commerciales de GW et il est vrai que cela reste cher... Cela étant la jouabilité d'un produit comme Maccrage, Space Hulk ou Mordheim reste sans équivalent.
Mais mon idée n'est pas de comparer le concurent en terme de prix, mais de trouver une justification à un tel niveau de marge.
Si l'on écoute Rackham sur leur site, l'étude de marché a été menée au cordeau et les prix calculés au plus pret !?
Analysons la situation:
-Pourquoi choisir un tel volume de boite sachant que le cout logistique est plus important, les produits venant de Chine (1ere économie)?
-Par rapport à GW qui produit en Angleterre, Rackham fait fabriqué AT 43 en Chine (donc des volumes importants négociés pour faire bosser un site de prod pour eux) si production Asie, gain de productivité, c'est QFD.
-Si comme on peut le lire sur le rapport financier de Rackham (qui dévoile en partie la stratégie de l'entreprise) c'est de s'aligner sur les prix de vente de GW, mais avec un cout de prod moins important (même avec la peinture). Si vous voulez comparer prenez Heroscape (30 figs peintes + des hexagones de terrain (beaucoups)+les dés+les marqueurs plastiques+les cartes des persos+les règles "complètes" pour moins de 50 euros !
-L'analyse stratégique de Rackham n'est pas très adroite par rapport au marché, quand on est chalenger, on marque sa différence par le prix avant tout et encore mieux... Par le rapport qualité prix !
-Leur choix de marché reste simple: Vendre beaucoups à un prix moyen (55€) ou vendre cher et peu et finir sur la paille ! Le marché de la fig a évolué vers le prépeint pour la mise en oeuvre rapide du jeux et parfois on ce contente d'un jeu moyen, mais peu cher (voir les série de clix ou de Star War).
-L'argument de la boite Française qui est plus qualitative, donc plus cher par ce que c'est Franchouillard... C'est dur à avaler aujourd'hui.
Voila j'ai fini, mais sachez que mon post à été censuré sur le forum AT43 par le modérateut sous prétexte d'attaques sur leur site (bébéfice du doute) et que par la suite il ont encore supprimé des réponses sous un autre prétexte, rendant la lecture de mon post complètement subjective.
Cela prouve une chose, c'est que si Rackham ne rétabli pas une politique de prix normale pour les extentions, les ventes risquent de chuter très fortement. Malheuresement leur engagement industriel risque d'en souffrir. Dans le cas contraire, en cas de succés, les Chinois leurs accorderons un palier de remise plus important lié au volume et à ce moment nous verrons si Rackham répercute la baisse de marge ?
Comprenons que la politique de vente de AT43 est mondial (les langues majeures sont représentées) alors l'avis de quelque clients Français, en plus pas dans la cible des clients 15/25 ans, ils s'en....
Ah oui j'oubliais, GW entretien un réseau de magasin à travers le monde, donc un cout à ajouter au produit. C'est aussi un avantage que ne possède pas Rackham par rapport à la cible des jeunes joueurs, voila pourquoi le port est gratuit !
Mais je profite pour saluer des boites comme Fenryl.
Merci et A+
En tout cas je trouve le message que tu as déposé ici tout à fait correct (en essayant d'être objectif de mon côté). Si tu l'as posté plus ou moins à l'identique sur le forum de Rackham, çà ne justifiait pas une censure (mais bon, on touche un autre sujet là).
Par contre tu poses la question "pourquoi une boîte aussi volumineuse", et je m'attendais à ce que tu ne donnes la réponse, mais finalement non. Tu as une idée sur le sujet ?
(... à moins que... ah mais c'est bien sûr, il manque la moitié du matos dans toutes les boîtes, voilà pourquoi elles sont énormes et pourquoi tout le monde trouve çà cher à la vue de ce qu'ils ont effectivement dedans au déballage!)
En meme temps Rackham ils sont cotés en Bourse, un truc qui pousse pas a réduire les marges.....
niark niark quand le grand capital s'immisce dans le monde du jeu....
Salut
"Par contre tu poses la question "pourquoi une boîte aussi volumineuse", et je m'attendais à ce que tu ne donnes la réponse, mais finalement non. Tu as une idée sur le sujet ?"
Oui effectivement, pas de réponse sinon le fait qu'il s'adresse à un public plus "mondial" habitué à trouver ce type de produit en magasin de jouet (ce qui n'est pas un mal d'ailleurs) cela semble ce confirmer avec le look des army box.
Par contre, je suggérais à nos amis de chez Rackham de remplacer le container des doks de Marseilles par un décor plus utile qu'un cube en plastique servant à boucher des trous !
Ce qui est à noter aussi, c'est qu'ils vont détailler la boite d'opération Damoclès en sous boite à un prix de revente plus important (army box). Le seul avantage pour les UNA reste les têtes en rab, par contre pour les Therian, rien...pour 25€ ! Bien évidement cela permet d'écouler les surstok de Damoclès. Avant de proposer autre chose (Tac arm....).
Concernant la comparaison avec Heroscape, c'était d'un point de vue purement matière première/prix. Vous pouvez faire l'exercice avec un Marine QW, peser (avec les options que vous ne montez pas), regarder le volume, la taille et maintenant vous pouvez avoir une idée de la différence de cout matière (même si AT43, n'est pas de l'injecté standard).
Pour l'avantage de la peinture d'AT43, cela reste comparable, non pas à une peinture détaillé, mais à une couche de base avec un lavis, point.
D'ailleurs ce qui me fait marrer, c'est le leader avec sa casquette et ses super lunettes et la pauvre gravure la fig ou j'ai été obligé de trouver la démarquation des lunettes avec une loupes. De toute les façons, je paye du prépeint moyen, pour le fignoler moi même, donc le gain reste minime.
Pour le prix, choisir de graver l'intérieur du Fire toad (trapes mobiles)ou du Golgoth, n'est pas donné et là je comprend pas le truc.
A+
En tout cas je trouve le message que tu as déposé ici tout à fait correct (en essayant d'être objectif de mon côté). Si tu l'as posté plus ou moins à l'identique sur le forum de Rackham, çà ne justifiait pas une censure (mais bon, on touche un autre sujet là).
Oui c'est un autre sujet. Mais c'est un sujet sur lequel je vous suis en tous cas.
Solo 59 : j'ai vu ta mésaventure plus ou moins en direct sur le forum et je dois dire que j'ai pas compris non plus. La modération usitée comme censure ça j'aime pas du tout ! Et pour le coup c'est l'impression que m'a donné Rackham. On a eu un peu ce genre de problème pour un thread qui s'est fait vérouillé lorsqu'on a commenté un planning de sortie avec les prix qui étaient annoncés.
J'ai essayé de poser les bases d'une discussion (je suis pas le seul d'ailleurs) avec les dragons rouges ... j'ai pris un max de précautions pour pas que ça tombe dans la "censure" ... on verra ce que ça donne
J'ai vu ton sujet (shix) sur le forum d'AT-43 et visiblement l'ambiance générale est très très vérouillée, limite je comprend a quoi sert ce forum.
Si c'est pour faire des annonces commerciales et ne retenir que les sujets encensant le grand Rackham c'est pas un forum, c'est un site de pub/promotion/plebiscite/dictature
Tout le monde prend visiblement un luxe de précaution , s'excusant presque de poster un sujet ou une réponse qui pourrait froisser ne serait-ce qu'un peu la susceptibilité du grand R.
Mais merde, un forum c'est aussi pour pouvoir dire ce qui ne va pas, ce qu'on aimerait changer!
Les soi-disant modérateurs (censeurs pour etre plus juste) passent leur temps a menacer les sujets de fermeture ou d'envoi a la poubelle, mettent l'effacement des messages dissidents sur le compte du PhP (très bon ça, jamais j'avais lu une excuse aussi vaseuse) et font reigner un climat nauséabond où ceux qui flattent le jeu ont droit a une demi page pour étaler leur prose sur "comment que c'est pas cher comme jeu", "que c'est beau les figurines" etc...... et les moindres critiqueurs le passage des leur réponse au pilon.
Le web un espace d'expression libre? Pas chez les adorateurs du grand dragon rouge.........
Tout le monde prend visiblement un luxe de précaution , s'excusant presque de poster un sujet ou une réponse qui pourrait froisser ne serait-ce qu'un peu la susceptibilité du grand R.
Je le fais aussi, autant pour faire passer mes messages sans les voir disparaître que pour faire sentir ce climat pesant
Sinon y a quand même des trucs sympas sur ce site au niveau d ela communauté : des ébauches de background, de la spéculation délire sur les prochaines sortie et uen section atelier présentant des décors et tables de jeux amateurs très bien foutus !
C'est en partie pour cela que je vais sur ce forum.
J'ai déjà eu du mal à rallier des gens à l'idée qu'un modérateur n'était pas nécessaire, qu'une communauté réduite et naissante pour s'auto-gérer (au moins dans un premier temps), mais faut croire que R n'aime aps les expériences webistiques libertaires
shix dit:J'ai déjà eu du mal à rallier des gens à l'idée qu'un modérateur n'était pas nécessaire, qu'une communauté réduite et naissante pour s'auto-gérer (au moins dans un premier temps), mais faut croire que R n'aime aps les expériences webistiques libertaires
Je te rejoins tout à fait d'un point de vue philosophique, que je partage dans l'idéal.
Par contre çà ne marche jamais.
Pour avoir tenté l'expérience plusieurs fois, il y a toujours, et souvent assez vite, un moment où il faut durcir un minimum les choses car il y a systématiquement au moins un ou 2 gus qui viennent foutre le souk (et quand un type commence à insulter les autres il faut bien faire quelque chose du type "exclusion" (enfin, ce qui est techniquement possible)).
Après (à moi aussi de défendre Rackham), je comprends bien qu'ils ont à mon avis un forum où les sujets peuvent dégénérer très vite (pour tout un tas de raison, il y a beaucoup de joueurs, de milieux ou d'âges différents, les figurines coûtent de l'argent qui est versé à l'éditeur du forum (c'est pas comme sur un forum "neutre") donc çà fausse le rapport de discussion entre les 2 parties, etc.)
Je te rejoins tout à fait d'un point de vue philosophique, que je partage dans l'idéal.
Par contre çà ne marche jamais.
La communauté est toute jeune et réduite. L'auto-régulation s'est déjà faite d'elle même à plusieurs reprises.
Je dis pas que plus tard il ne faudra pas un représentant de la violence légale sur ce site ^^
Mais pour l'instant si pouvoir répressif il doit y avoir, pourquoi ne pas le donner à la communauté ? Oui c'est pas forcément libertaire, plutôt démocratique en somme.
Mais c'est toujours mieux qu'autoritaire.
De toutes façons, dans tous les cas, on s'adaptera.
J'ai discuté avec un vendeur et sa réponse ne m'a pas rassuré...
En gros, il ne voit pas où veut en venir Rackham avec AT-43. Est-ce un jeu exclusivement grand public avec des règles hyper simplifiées ?
Ou bien un jeu pour les "joueurs" et dans ce cas il passe manifestement à côté de sa cible...
Il s'est également renseigné sur le livre des règles "avancées" à venir et à ce qu'il semble elles ne contiendront pas grand chose de plus...d'où son inquiétude.
Ludovic.
Moi ça me confirme se que je pense, ce jeux ne va marcher si ça reste comme ça.Je ne vois pas un initié payer 80 euros pour un nouveau jeu
PAs d'autres nouvelles de se jeu?
finalement ce n'est pas plus cher que tanhauser
a plus
alain