[Tigre & Euphrate]
Bonjour, j’hésite à acquérir 3 jeux qui semblent m’intérésser , mais comme pas mal d’entre nous, je ne sais quoi faire, y’aurait il qq’un pour me donner un avis de praticien car malgré la lecture de critiques, je reste indécis mais ouvert à tout … Les derniers jeux en date que j’ai pu apprécier : M.Jack , taluva (ça y est j’y joue) , kahuna, camelot, iliade,… MERCI à ceux qui pourront m’orienter. DR Max
Sans hésitation : Tigre & Euphrate parce que le plus profond 
Dans l’orde: Tigre, Attila puis Attika. E&T est de loin celui des 3 qui a la plus grande durée de vie. C’est une perle a posséder. Les 2 autres sont de qualité mais plus anecdotiques quand même.
Merci pour ton conseil. Est ce qu’il est accessible pour des adultes débutants ? Que penses tu des propos qui soulignent que Tigre et Euphrate est beaucoup trop abstrait ? Qu’entendent ils par là ?? Dr Max
“Sans hésitation : Tigre & Euphrate parce que le plus profond”
Mais pas le plus facile à sortir. Assure toi d’abord d’avoir des joueurs motivés pour ce type de jeu. Si c’est le cas fonce
Sinon les trois jeux cités sont bons. Attila est un bon jeu mais à priori il est difficile à trouver.
Adultes débutants pourquoi pas mais adultes motivés. Si tu veux un jeu facile d’abord mais riche en possibilités je te conseille el grandé, il est à mon avis idéal pour aborder en douceur les jeux solides.
Pourquoi abstrait ? Ce n’est pas plus abstrait que les Echecs ou Taluva. Franchement, c’est un super jeu, et les règles ne sont pas très compliquées. Après la première partie, on a tout compris, et plein de personne pourront t’aider ici si tu as un problème.
Ce jeu est d’une richesse exemplaire. Trop souvent, avec les jeux allemands, j’ai l’impression de jouer contre la mécanique du jeu. Avec celui-ci, pas du tout. On joue vraiment contre ses adversaires.
Pyjam.
pyjam dit:Pourquoi abstrait ? Ce n'est pas plus abstrait que les Echecs ou Taluva. Franchement, c'est un super jeu, et les règles ne sont pas très compliquées. Après la première partie, on a tout compris, et plein de personne pourront t'aider ici si tu as un problème.
J'ai beau adorer ce jeu, je ne seuis pas vraiment d'accord. Les règles sont franchement délicates à expliquer, même si au final une partie suffit en effet. C'est à cause du grand nombre de points de détail et d'exceptions, difficiles à raccorder au thème, que ce jeu est abstrait.
Maintenant, je ne peux que confirmer qu'il s'agit d'un pur chef-d'oeuvre, à essayer absolument, et à posséder sans aucun doute.
Je n'ai pas encore eu le temps de jouer à Attila, mais je n'ai pas accroché Attika. Ces deux jeux ont en tout état de cause des règles beaucoup plus simples que T&E.
grolapinos dit:Les règles sont franchement délicates à expliquer, même si au final une partie suffit en effet. C'est à cause du grand nombre de points de détail et d'exceptions, difficiles à raccorder au thème, que ce jeu est abstrait.
Lorsqu'il y a des difficultés à comprendre les règles de T&E, je pense que c'est parce qu'elles sont mal présentées et sans aucune référence au thème.
Croyez-moi quand on explique la nature des pouvoirs des chefs, on comprends mieux pourquoi il ne peut pas y en avoir deux de la même couleur dans une cité. Quand on montre qu'une telle situation surgit de deux façons différentes avec une référence au thème, on comprend mieux pourquoi cela génère deux types de conflits différents qui sont résolus de deux façons différentes. Il faut expliquer aussi que les conflits sont générés par l'envie et l'ambition : l'envie de s'emparer d'un trèsor ou d'un momument...
Pyjam.
Attila est selon moi encore plus abstrait qu’E&T. Je n’ai pas assez joué à Attika pour me prononcer, mais il ne fait aucun doute qu’il est moins riche qu’E&T, qui est un classique à connaître absolument.
Là, je dis pas, je ne suis pas forcément hyper-doué pour expliquer des règles, ça vient peut-être de là, même si T&E est certainement l’un de ceux pour lesquels j’ai eu le plus de mal (malgré la très bonne volonté des participants, d’ailleurs, pour une fois).
Si tu arrives à trouver Attila, bravo !!
C’est vraiment un bon jeu, très plaisant. Il est un peu passé à côté de la critique, mais c’est du bon de bon.
Attika, je l’ai acquis difficilement et chèrement. Je croyais détenir un très bon de très bon, et puis j’ai été très déçu. C’est pas trop mal, mais très simple, je m’attendais à du plus costaud, donc très déçu par rapport à l’idée que j’en avais.
Euphrate & Tigris : pas testé, mais apparemment costaud.
Après avoir lu les avis précédents, je dis également 
pour El Grande.
Je pense que tu devrais penser très fortement à Medina, qui à mon sens, en tant que pur chef-d’oeuvre, est beaucoup plus accessible que E&T.
=> Medina = 1
El Grande, Attila = 2
Attika = 4
Moi aussi je pourrais t’n conseiller mais je vais rester sur tes trois envies…
en fait, je n’ai joué que à Attila, et je l’ai trouvé très moyen…
Y jouer, oui, l’acheter, non !
le meilleur des 3 est évidemment Euphrate maintenant il ne faut pas se leurrer, le sortir avec des joueurs débutants c’est un truc auquel je ne penserai même pas (même s’ils sont motivés), ce n’est une question d’abstrait, mais de règles et d emécanismes qui nécessitent déjà une certaine habitude avant d’être maitrisé.
je propose plus facilement Attila (que je trouve assez sous évalué) qui propose un mécanisme déroutant (jouer tous le speuples en même temps) mais est relativement appréhendable et constitue une bonne entrée en matière avant…un euphrate par exemple 
pour attika je ne connaîs pas
Moui, moi j’ai quand même trouvé Attila plutôt moyen. Par contre j’ai beaucoup apprécié mes quelques parties d’Attika, même si ce dernier boxe effectivement quelques catégories en dessous d’E&T…
Attila se laisse jouer sans déplaisir, mais aussi sans passion : on reste très dépendant des cartes et surtout des autres joueurs, et le contrôle sur le jeu reste très limité. Le tableau des majorités et les couleurs choisies ne sont de plus pas pratique pour deux sous (des couleurs différentes pour les joueurs que pour les peuples auraient quand même été plus lisibles)… Et je n’ai jamais réussi à trancher : qu’est ce qui se passe quand un joueur atteint le sommet d’une colonne sur le tableau des peuples ?
scand1sk dit:: qu'est ce qui se passe quand un joueur atteint le sommet d'une colonne sur le tableau des peuples ?
de mémoire la partie s'arrête....
moi j'aime bien le côté "course" pour essayer de prendre des majorités, et le côté pose à la kardinal & koenig, qui permet quelques cups de jarnaque (ex créer des décomptes forcés dans des régions ou on paraît minoritaires mais ou on peut avoir lié des alliances eu égard aux cartes que l'on a en main) les décomptes des provinces peuvent donner lieu à quelques coups en traître
maintenant c'est inférieur à KK auquel je le compare souvent...
pour les cartes...ben je suis d'accord, mais c'est avant tout un jeu de tirage...Euphrate présentant à mon avis le même "problème" (mais je vais pas relancer le débat) avec l'histoire des tuiles rouges (si t'en chopes peu tu peux te gratter comme on dit chez nous)
scand1sk dit: on reste très dépendant des cartes et surtout des autres joueurs, et le contrôle sur le jeu reste très limité. ?
là on touche à la config idéal...autant Euphrate peut se jouer à 4 ou 3
autant Attila à une config idéale à 3 , il devient moins contrôlable à 4 même s'il reste à jouable, par contre à 5 à mon avis tu ne peux rien anticiper, ni contrôler, c'est le big bazard
Personne ne conteste ici que tigre et euphrate est un chef d’oeuvre, c’est juste que ce n’est pas le jeu que je sortirais en premier avec des adultes débutants. Si vous avez eu quelques difficultés sur taluva sachez que tigre et euphrate ne boxe pas du tout dans la même catégorie.
Le meilleur jeu du monde ne sert à rien si on est seul à vouloir y jouer et ce serait dommage de passer à côté d’un tel jeu pour avoir voulu l’aborder trop tôt.
Quel est le jeu que vous avez essayé qui vous a paru le plus difficile?
Quel est le jeu que vous préférez?
Merci de me consacrer un peu de temps. Ce qui me botte le plus en ce moment pour leur simplicité et leur finesse: M. Jack et Kahuna. D’ici 2 jours, j’essaierai Leonardo da vinci et la Fureur de Dracula. Mais j’attends avec impatience la sortie du nouveau Tigre et Euphrate, car tout le monde en dit du bien (hard core gamers ). J’ai regardé hier pour El grande, et c vrai qu’il a l’air bien (peut on l’acquérir en allemand , car je crois qu’il y a pas mal de textes…). Dr Max
Evite l’allemand pour ce jeu. (par contre, il reste indispensable !)