dje03 dit:Avant deux trois partie et pouf je laisse un avis, maintenant je veux vraiment y jouer dans différente configuration avec différents joueurs.
Honnêtement c'est dommage de se freiner pour ça. Je suis de ceux qui pensent qu'on peut tout à fait laisser un avis après une seule partie d'un jeu. Après, faut voir la tronche de l'avis, évidemment. Ce qui m'intéresse dans un avis, c'est la "sensation de jeu", ce que la personne a ressenti dans le domaine de la subjectivité pure, et qui est un peu insaisissable. C'est quelque chose qui peut s'exprimer en une seule partie, on sait si un jeu nous parle ou pas. Pour Space Alert, du moment que tu précises dans l'avis que tu n'y as joué qu'en configuration 2 joueurs et que tu décris ce que tu as subjectivement ressenti, ça me va tout à fait. En revanche, les types qui après une partie vont balancer des sentences du genre "le jeu est déséquilibré" ou "cette carte est fumée", j'ai juste envie de leur mettre des torgnolles. Mais bon, ça c'est moi, qui préfère lire les avis plutôt que de m'attacher à la moyenne des notes d'un jeu... En revanche, je souscris à tout ce que tu dis sur cette nouvelle proximité avec les auteurs, qu'on prend parfois en compte dans nos avis.
Je fais pareil, je mettais assez souvent des avis à la première partie, puis réévaluais plus tard. Je le fais un peu moins maintenant, manque de motivation essentiellement, par contre je regarde toujours les avis avant d'acheter un jeu, ces avis, complètés par mon dealer habituel me donnent un panel de ressentis, qui restent proche de ce que je peux rencontrer (il y a forcément un pote qui aimera pas le jeu pour la même raison qu'un internaute, à moi de l'anticiper).
playzen dit: En écrivant un avis, je me demande s'il sera lu, ne serait-ce que par une ou deux personnes. Et ça, on peut pas trop savoir. Bref, mon avis va t'il servir à quelque chose ? Et la question est d'autant plus forte que le jeu en possède un grand nombre.
J'aime bien le fait d'avoir certains avis sur la page d’accueil. J'en lis beaucoup alors même que je ne connais pas les jeux. J'ouvre Tric Trac, je vois un avis, je le lis, ça me donne envie ou non d'aller voir la page du jeu, et j'approfondis si j'ai une bonne première impression.
Chakado dit: Honnêtement c'est dommage de se freiner pour ça. Je suis de ceux qui pensent qu'on peut tout à fait laisser un avis après une seule partie d'un jeu. Après, faut voir la tronche de l'avis, évidemment. [...] Mais bon, ça c'est moi, qui préfère lire les avis plutôt que de m'attacher à la moyenne des notes d'un jeu... En revanche, je souscris à tout ce que tu dis sur cette nouvelle proximité avec les auteurs, qu'on prend parfois en compte dans nos avis.
1) il y a du vrai dans ce que tu dis. Pour aller plus loin, c'est aussi pour éviter de mettre toujours 10/10 à un avis. Disons qu'une douzaine bonne parties valent mieux qu'une donc j'ai besoin de plusieurs parties (au moins trois) pour avoir un avis bien arrêté. ça donne aussi une chance à un jeu que je n'ai pas apprécié la première fois 2) généralement, il y a une configuration du nombre de joueurs que je préfère pour chaque jeu et j'aime bien la mettre sur mes avis. 3) je tiens plus compte du ressenti du joueur que de la note aussi mais la note à une importance pour les trictrac d'or ou la TTcup.
eins dit:Peut-être qu'avec le nombre exponentiel de sorties les avis se retrouvent dilués (?) tout le monde ne peut jouer à tout et ne peut donner son avis...
pas mal Je pense que c'est une des pistes, une des variables (plus que l'effet Ipad en fait), ça et le fait que les joueurs investit sont passés du coté du participatif et donc...
Ben non... le changement de nombre d'avis a été radical alors que le nombre de sorties a évolué petit à petit. = Si il y a moins d'avis, ça doit obligatoirement être une question d'ergonomie. Comment l'expliquer autrement ? Après pour ce qui est de trouver les avis, c'est bien fait. Encore que la page qui donne tous les avis récents est accessible moins facilement (un clic de plus en fait) que l'ancienne version (je ne parle pas de la page "Quoi de neuf" où il y en a seulement 5 affichés). Mais je ne pense pas que ce soit un facteur déterminant, il y a eu beaucoup de changements positifs sur l'affichage et l'accès aux avis. Et puis il y a cette jauge. Je sais que ça a été un sujet qui fâche lors de l'arrivée de TT V4 mais quand même, je trouve toujours que cette jauge n'a absolument aucun sens. On note les jeux un peu au pif et 3 fois sur 4 on doit rectifier car la note que l'on a mis n'est pas celle que l'on pensait mettre. Ou n'est pas cohérente vis-à-vis des autres notes faites sur les jeux... Sans compter qu'elle est de longueur immense, ce qui rend difficile l'estimation de note. Et sans compter que comme Kerquist l'a bien expliqué ça fausse les classements. Un type qui détestait un jeu sur la version précédente de TT mettait 1/5, ce qui est devenu 2/10 sur la nouvelle version. Par contre maintenant si on déteste un jeu on met 0, ptèt 0.5 sur 10 ce qui fausse les notes et favorise les jeux anciens. On peut imaginer que l'effet se tasse. D'ici 50 ans...
brokoli dit: Et puis il y a cette jauge. Je sais que ça a été un sujet qui fâche lors de l'arrivée de TT V4 mais quand même, je trouve toujours que cette jauge n'a absolument aucun sens. On note les jeux un peu au pif et 3 fois sur 4 on doit rectifier car la note que l'on a mis n'est pas celle que l'on pensait mettre. Ou n'est pas cohérente vis-à-vis des autres notes faites sur les jeux...
Des études ont été faites par rapport à une échelle chiffrée et une échelle numérique (études médicales sur l'utilisation de l'échelle numérique simplifiée et de de l'échelle visuelle analytique, dans ce cas, elles cotaient la douleur). En général, la jauge est un indicateur de meilleurs qualité. Après je ne sais pas si on peut transposer le bouzin aux JdS, mais je reconnais que cette cotation me gêne de mois en moins (au début je rectifiait afin d'avoir la note voulue, maintenant non). Pour ce qui est du système des 2 cotations qui se chevauchent, je balaye rapidement les avis afin de me faire une idée. Après un jeu avec plein d'avis à 2 ou moins, aura de fortes chance d'être un mauvais jeu, qu'il soit ancien ou récent! On peut retourner le problème, j'aimais pas mettre 5/5 dans l'ancien système car la plupart des jeux sont quand même perfectibles, ils avaient souvent 4/5 au max, ce qui ferait 8/10maintenant, alors que je met volontier des 9 ou 9.5 actuellement, dans ce cas là on pourrait dire que les nouveaux jeux sont favorisés!
Salmanazar dit:Sur le forum, quand on écrit un post ou quand on donne son avis sur un jeu dans un sujet, d'autres TTiens embrayent, vous répondent, commentent votre post. Des questions émergent, une conversation s'engage. C'est sympa et motivant pour ma part. En écrivant un avis, je me demande s'il sera lu, ne serait-ce que par une ou deux personnes. Et ça, on peut pas trop savoir. Bref, mon avis va t'il servir à quelque chose ? Et la question est d'autant plus forte que le jeu en possède un grand nombre.
Comme ça a été dit, les forumers sont sans aucun doute une petite minorité du public de TricTrac, donc les avis sont bien plus lus que les forums, surtout que dans les forums, les avis sont noyés dans des pages et des pages d'un même topic. Donc il vaut mieux poster un avis et mettre le lien vers cet avis dans le topic. Oui, ton avis va servir à quelque chose, ne serait-ce qu'à jouer dans la note moyenne. Transpose ça à un site spécialisé dans quelque chose qui t'intéresse mais te passionne moins que les JDS (par ex. Allociné ou Jeuxvideo). Tu iras bien plus volontiers voir la note moyenne ou lire les critiques que fouiller le forum à la recherche d'un avis. C'est pareil pour de très nombreux TTciens occasionnels.
Une petite lueur d’espoir : on assiste depuis quelques semaines à une augmentation du nombre d’avis déposés en moyenne quotidienne. Peut-être qu’il a fallu du temps à de nombreux tric-traciens pour s’habituer à la nouvelle ergonomie du site. Espérons que ce frémissement se confirme dans les mois à venir, car jusqu’à septembre 2014 les dépôts d’avis quotidiens étaient restés complètement atones. Je pense aussi que “l’obligation morale” (entretenue par les “j’aime” / “j’aime pas”) de rédiger des avis circonstanciés constitue un frein pour beaucoup d’internautes, qui ont souvent la flemme de se creuser la cervelle, alors que sur BGG la majorité des internautes se contentent de déposer une note sans rédiger de commentaire.
depuis l’évolution majeure de l’organisation des fiches et des avis il y a quelques mois, je me suis mis à en reposter et à tenir un peu plus à jour la ludo. Avant c’était vraiment pas possible ! Il me manque encore une dernière evolution pour consulter plus volontiers les avis (je le faisais sur la version précédente et pratiquement plus maintenant) => des liens directement incrustés dans le forum pour aller sur la fiche de jeu. Il y a vraiment quelque chose à faire de ce côté la !
Salut, Pour ma part, même si je joue pas mal (voir beaucoup), je n’ai posté à ma connaissance aucun avis sur aucun jeu. La première raison est très simple : impossible pour moi de mettre une note à un jeu ! Rien que cela, c’est pour moi totalement rédhibitoire… Il m’arrive de donner mon avis sur des jeux, sur le forum, sous forme de compte-rendu de partie annoté, ou d’argumentaire positif ou négatif dans un sujet de discussion… (récemment 1944 : Race to the Rhine ou Aquasphère par exemple). La seconde : autant je n’ai aucun mal à parler d’un jeu à l’oral avec des gens, autant poser à l’écrit tout ça, c’est plus compliqué. Il faut être précis, il n’y a pas la spontanéité et l’interactivité de l’échange oral pour modérer/argumenter/contre-argumenter les propos. C’est figé en quelques sortes. Et je trouve cela difficile de le faire. Pourtant j’aime débattre des jeux, et j’aime parfois lire les critiques qui sont écrites soit sur les fiches, soit dans des articles, soit sur le forum. Cela ne fait pas beaucoup avancer le débat, mais je pense quand même que cette histoire de notation (c’est quand même super arbitraire la note… et c’est un prof qui vous le dit ) peut être une cause, non pas du ralentissement des avis, mais de l’absence de contributions d’une partie de la communauté.
Pour être honnête, ça fait des mois que je me dis que je devrais refaire des commentaires… Mais j’ai tellement de jeux à commenter que ça me décourage. Bon, promis, je vais m’y remettre.
Kerquist dit:Une petite lueur d'espoir : on assiste depuis quelques semaines à une augmentation du nombre d'avis déposés en moyenne quotidienne.
Oui, clairement, avoir mis les derniers avis de joueurs en valeur sur la page d'accueil a fait son petit effet. On assiste beaucoup à des "tirs groupés" d'avis sur un même jeu, probablement parce que les gens voient un avis sur un jeu qu'ils connaissent en page d'accueil, et ils ont juste un clic à faire pour donner un avis contraire / complémentaire. Ca redynamise bien le truc, même si il manque encore un bouton en page d'accueil pour accéder directement à la liste de tous les derniers avis (je crois qu'il faut toujours faire Jeux de société -> Derniers avis).
Pour moi, c’est le fait que tout se passe sur le forum aussi qui appauvrit les fiches mais vu que je sais combien le site tient à ses fiches. C’est pourquoi, j’ai décidé ce soir de donner mon avis sur tous les jeux que je connais / j’ai joué. Si tout le monde en faisait autant cette semaine, ça changerait tout !
Tiens, un truc aussi : on ne peut plus accéder aux avis d’un membre à partir d’un de ses posts du forum. Bien dommage ça. C’est aussi ce qui fait que je lisais (et probablement postais) beaucoup plus d’avis avant.
patrice_mz dit:Perso, je publie moins d'avis qu'avant car je suis + souvent sur tablette et il faut bien avouer que c'est pas terrible au niveau ergonomie.
Idem de chez pareil, mais j'ai un ordi à la maison. Il suffit de se reprendre en main et faire l'effort. C'est peut-être juste une bonne habitude à reprendre. Mon problème à moi, c'est surtout qu'un avis, ça se travaille. Ça prend du temps. Et ce temps là, sur une interface portable galère, on ne le prend pas 2 fois... Donc ordi et huile de coude
-Moins d’avis car plus de tablettes, je suis d’accord. -Moins d’avis car le site est devenu plus riche en contenu de news, du coup on est sans doute moins tenté d’apporter notre grain de sel -Même remarque sur le forum également, moins réactif, moins de messages qu’il y a quelques années il me semble (mais c’est un ressenti plus qu’autre chose, je n’ai pas les chiffres). - Le phénomène peut il aussi s’expliquer par l’augmentation de l’offre: + de jeux, + de choix, on joue moins aux mêmes jeux, on joue plus diversifié, du coup on ne veut laisser un avis qu’après + de parties, ce qui retarde ou annule tout simplement l’envie d’écrire un avis sur un jeu joué une paire de fois (c’est mon cas)
ElGrillo dit:-Moins d’avis car plus de tablettes, je suis d’accord.
Je ne suis pas sûr, cela représente tout au plus 10% du traffic sur TT.
ElGrillo dit:-Moins d’avis car le site est devenu plus riche en contenu de news, du coup on est sans doute moins tenté d’apporter notre grain de sel
Cela me semble une piste valable, dans la mesure où la consommation des TT Tv fait aussi pas mal le job et que du coup…
ElGrillo dit:-Même remarque sur le forum également, moins réactif, moins de messages qu’il y a quelques années il me semble (mais c’est un ressenti plus qu’autre chose, je n’ai pas les chiffres).
Là, c’est une erreur je pense, le forum a beaucoup plus de messages et de lecteur qu’avant (bien qu’en % ce soit pareil), sauf que les core gamers, les utilisateurs impliqués ont migré dans “Du participatif”, section qui a le plus d’animation…
ElGrillo dit:- Le phénomène peut il aussi s’expliquer par l’augmentation de l’offre: + de jeux, + de choix, on joue moins aux mêmes jeux, on joue plus diversifié, du coup on ne veut laisser un avis qu’après + de parties, ce qui retarde ou annule tout simplement l’envie d’écrire un avis sur un jeu joué une paire de fois (c’est mon cas)
Je suis aussi pour cette piste, je pense que de plus en plus de joueurs ne jouent pas autant qu’avant, on consomme vite, on passe à autre chose… Et j’ai d’autres pistes, pistes sur lesquelles nous allons travailler… Bien à vous Monsieur Phal
Mon avis et ressenti personnel: Avec l’arrivée de la V4, du système de Pouicos auxquels je ne comprend à peu prés rien alors que j’étais prés à payer pour avoir un genre d’abonnement premium, et de l’augmentation considérable de contenue vidéo qui ne me convient pas (je préfère les écrits, j’ai une mauvais connexion, vidéo trop longue, player pas du tout pratique). Je me retrouve du coup plus en plus devant un contenu (vidéo ou payant) qui ne m’est pas accessible. J’ai le sentiment d’être passé d’un site que je considérais comme participatif et collaboratif à un site tenu par des salariés et produisant du contenu avec la participation des éditeurs. Que ce soit très clair, je force volontairement le trait et je ne critique en rien cet état de fait, et M.Phal à besoin de payer ses factures et je trouve ca génial pouvoir vivre sa passion. Trictrac est et restera son bébé. C’est juste que du coup je me retrouve moins dans le site qu’avant et j’ai donc tendance à poster moins d’avis.
Cher Monsieur Finkel, Si vous êtes prêt à souscrire à un abonnement, c’est simple, enfin je crois. Tout est là : → shop.trictrac.net/la-list … splay/1/32 Vous cliquez sur “souscrire” et hop. Si vous n’avez pas les points sur votre comte, vous commencez par en acheter ici : → shop.trictrac.net (50 ou 100€), une fois votre compte chargé en points, vous allez au lien du dessus (celui des abonnements) et vous cliquez sur celui qui vous convient. Vos points vous serons retiré et vous aurez “un genre d’abonnement premium”. Et le tour est joué. Pour ce qui est des vidéos, si vous n’aimez pas, prenez le petit abonnement (50€TTC l’année), et il y a plus de news qu’avant sans abonnement… Bien à vous Monsieur Phal
pas mal 
Je pense que c'est une des pistes, une des variables (plus que l'effet Ipad en fait), ça et le fait que les joueurs investit sont passés du coté du participatif et donc...