Alors, Descendance n’est pas un mauvais jeu, c’est même un très bon jeu. C’est simplement que, comparé à Great western trail (près de 20 parties à mon actif), Terraforming Mars (je n’y ai joué qu’une fois) et aux autres, on y voit clairement plus vite clair lorsqu’on nous explique les règles. Les règles de Descendance sont moins touffues, moins longues à expliquer. Je trouve qu’on est moins perdu lors d’une première partie de Descendance que de Terraforming Mars ou Great western trail.
Descendance reste un jeu expert, mais un jeu expert aux règles simples. Et personnellement j’adore ça (mon jeu préféré est Hansa teutonica, les règles sont assez simples à comprendre et pourtant c’est un jeu profond et riche).
Belti : GWT est excellent à 2 (plus de 10 parties jouées dans cette configuration) et crois-moi qu’il est possible d’ennuyer son adversaire. ça se produit à chaque partie chez nous.
Bonjour,
tu peux essayer Gran austria hôtel qui fonctionne vraiment bien à 2.
rajas of gange des mêmes auteurs, moins complexe que Troyes,gwt… mais très ludique.
bon choix !!!
merci pour vos retours.
juste pour vous dire que GWT est excellent a 2, plus de 10 partie !
donc maintenant j’hésite !!!
terra mystica ne me plait pas, vu quelques video, je n’aime pas du tout le thème.
après avoir parcouru le fofo j’ai retenu, pas dans l’ordre :
Lorenzo
lewis et clark
puerto rico
grand austria hotel
apres vinhos et guild of London, ne connait pas
je veux un jeu pas trop court (moins de 1 h), qui se joue entre 1h30 et 2h approximativement
ps : desole mais rajas of gange…le plateau est trop laid, je ne peux pas
Dexter269 dit :Alors, Descendance n'est pas un mauvais jeu, c'est même un très bon jeu. C'est simplement que, comparé à [...] Terraforming Mars (je n'y ai joué qu'une fois) [...] on y voit clairement plus vite clair lorsqu'on nous explique les règles. Les règles de Descendance sont moins touffues, moins longues à expliquer. Je trouve qu'on est moins perdu lors d'une première partie de Descendance que de Terraforming Mars
Je ne suis pas d'accord avec cette comparaison. Pour avoir expliqué les 2 jeux à des non joueurs, les règles de TfM sont beaucoup mieux passées ! Et les personnes semblaient moins perdues pendant la partie de TfM que Descendance.
Tu peux tester Outlive également qui n’a pas été cité.
Certes à 4, c’est beaucoup mieux, mais c’est sympa à 2 !
Lebesgue21 dit :Dexter269 dit :Alors, Descendance n'est pas un mauvais jeu, c'est même un très bon jeu. C'est simplement que, comparé à [...] Terraforming Mars (je n'y ai joué qu'une fois) [...] on y voit clairement plus vite clair lorsqu'on nous explique les règles. Les règles de Descendance sont moins touffues, moins longues à expliquer. Je trouve qu'on est moins perdu lors d'une première partie de Descendance que de Terraforming MarsJe ne suis pas d'accord avec cette comparaison. Pour avoir expliqué les 2 jeux à des non joueurs, les règles de TfM sont beaucoup mieux passées ! Et les personnes semblaient moins perdues pendant la partie de TfM que Descendance.
Ce ne sont pas des jeux que je fais jouer à des non-joueurs. Les jeux experts, je les réserve pour les joueurs habitués aux jeux modernes (et que je sais capables d'assimiler de telles règles).
En tout cas, dans mon cas, j'ai vu bien plus clair lors de ma première partie de Descendance que de Terraforming Mars.
Dexter269 dit :Lebesgue21 dit :Dexter269 dit :Alors, Descendance n'est pas un mauvais jeu, c'est même un très bon jeu. C'est simplement que, comparé à [...] Terraforming Mars (je n'y ai joué qu'une fois) [...] on y voit clairement plus vite clair lorsqu'on nous explique les règles. Les règles de Descendance sont moins touffues, moins longues à expliquer. Je trouve qu'on est moins perdu lors d'une première partie de Descendance que de Terraforming MarsJe ne suis pas d'accord avec cette comparaison. Pour avoir expliqué les 2 jeux à des non joueurs, les règles de TfM sont beaucoup mieux passées ! Et les personnes semblaient moins perdues pendant la partie de TfM que Descendance.
Ce ne sont pas des jeux que je fais jouer à des non-joueurs. Les jeux experts, je les réserve pour les joueurs habitués aux jeux modernes (et que je sais capables d'assimiler de telles règles).
En tout cas, dans mon cas, j'ai vu bien plus clair lors de ma première partie de Descendance que de Terraforming Mars.
Je pense que ce point est assez subjectif et déprendra effectivement des joueurs. Petite parenthèse au passage, vu comment le thème est fortement présent dans TfM, ce jeu passe très bien avec des non joueurs.
Ce que je veux illustrer, c'est que je ne pense pas que Descendance soit significativement moins complexe que TfM, ce qui est d'ailleurs confirmé par des complexity rating sur BGG proches.
Avec des non joueurs… Un jeu de gestion, avec plein de possibilité de gagner des points…
on doit pas avoir la même définition de non joueurs…j’ai vu des gens avoir du mal avec 6 qui prend ou ticket to ride…
(et au cas ou…, ce sont des gens cultivés mais non joueurs)
si tu aimes agricola, il y a ora et labora / caverna du meme auteur, Caylus, keyflower, lewis and clark qui tournent tres bien
Et en un peu different la gloire de rome
Avec des non gros joueurs / joueurs réguliers si tu préfères.
merci pour tout vos conseils et avis.
donc j’ai selectionné
GRAND AUSTRIA HOTEL
VINHOS
LEWIS ET CLARK
j’ai un p’tit penchant pour GAH
vinhos je ne sais pas ce que ça donne a 2
lewis et clark qui me fait de l’oeil
Grand austria hotel
je l’ai trouvé aussi logique dans la thématique qu’un Agricola.
y’a plein de petits détails de règle mais tout se retient facilement car c’est cohérent.
(bien plus qu’un Shakespeare à mon goût)
Du coup, je trouve que c’est un bon tremplin pour des jeux de gestion lourd.
A 2, il passe très bien, il n’est pas trop long, dans la veine de Troyes je pense en comptant le matos assez chiant à sortir.
Lorenzo a plus fait parler de lui (et il le mérite) mais je pense avoir une préférence pour GAH pour l’avoir trouver plus simple à prendre en main et vraiment dans le thème. (Même si j’aime la tension d’un Lorenzo, plus tendu)
Pour Lewis & Clark, il me semble qu’il n’est plus édité. Donc à voir si tu sauras le trouver facilement si tu le veux.
Bonjour,
Moi je ne connais pas Descendance, mais je proposerais bien :
- Myrmes : excellent (même à 2 pour ma part) ; compter un peu plus d’une heure (un peu moins si on est vraiment rapide). Mais que font ces fourmis sur mon territoire ?
- Tzolk’In effectivement (pas joué à 2 cela dit, mais je vois pas ce qui bloquerait bien au contraire). Mais que font les roues ? Elles tournent !
- Ginkgopolis (durée variant de 3/4 h en étant rapide à un peu plus d’une heure en étant un peu lent) : le plateau central est vraiment très stratégique. Mais, c’était ma tuile, ça ? Et, et, c’était mon territoire… C’était…
- Megawatts (jamais joué à 2) : j’ai adoré ma partie de Megawatts, le marché, le positionnement, le calcul constant de l’argent qui reste, du risque à prendre maintenant quitte à être largement sous-optimal, mais quitte surtout à bloquer les autres… (mais comment ça tourne à 2 ?) Quelles belles usines !
Bon courage pour le choix !
Buldo
Je vais juste rester dans la question de départ : Descendance est un excellent jeu.
Mais c’est un jeu d’opportuniste et d’adaptation : les actions sont limitées, et toujours liées à une ressource distribuée aléatoirement à chaque manche. On se marche donc dessus en permanence, et la clé de la victoire repose non pas sur une stratégie plus forte que les autres, mais sur comment s’adapter chaque manche au setup, et à la stratégie déjà entamée.
C’est plaisant et toujours renouvelé. Si j’y joue un peu moins maintenant, c’est uniquement parce que dans le même style, Shakespeare est génial aussi 
(moins varié mais plus cornélien)
Hthemoody dit :
y'a plein de petits détails de règle mais tout se retient facilement car c'est cohérent.
(bien plus qu'un Shakespeare à mon goût)
Ah bah moi qui trouve qu'avec Shakespeare on est bien dans la thématique...
Mais je crois de mémoire sur un autre sujet que c’est toi qui aime le jeu sans l’extension.
Alors que moi, je la trouvais indispensable.
Mais faut pas chercher, j’ai un problème avec ce jeu. Je reconnais ses qualités dans son équilibre mais il m’ennuie…
De mémoire( parce que Je l’ai revendue, contre descendance et son extension je crois d’ailleurs^^)
Je trouve qu’il y plein de petite manipulation à faire, j’ai vraiment pas trouver cela thématique à l’installation de la scène, le suivi du scénario, le pouvoir des persos trop classique, l’installation des vêtements par chiffre, j’ai pas perçu beaucoup de stratégie différente non plus. J’aime bien voir X stratégies dans un jeu, quitte à ce que ça me perde en route
Ce jeu est très fin, très subtil dans sa manière de scorer, peut être trop pour moi. Ça manque de folie.
L’ensemble m’a paru trop carrée, trop froid et mécanique, mais moi qui peut aimer ça dans certains jeux, là ça m’a vraiment laissé à côté. A aucun moment j’étais dans un théâtre
Je pense que je m’étais auto moubourrer avec ce jeu, la thematique et les cartes me plaisaient énormément, les retours étaient bon et j’ai pris les yeux fermées mais c’était une erreur.
A la différence de GAH où je trouve que chaque action est vraiment thématique, logique, j’étais vraiment dans un hôtel à gérer mes clients.
Les bouts et les douleurs comme ont dit…
Descendance est un bon jeu qui devient excellent avec ses 2 extensions.
Hthemoody dit :Mais je crois de mémoire sur un autre sujet que c'est toi qui aime le jeu sans l'extension.
Alors que moi, je la trouvais indispensable.
Mais faut pas chercher, j'ai un problème avec ce jeu. Je reconnais ses qualités dans son équilibre mais il m'ennuie...
De mémoire( parce que Je l'ai revendue, contre descendance et son extension je crois d'ailleurs^^)
Je trouve qu'il y plein de petite manipulation à faire, j'ai vraiment pas trouver cela thématique à l'installation de la scène, le suivi du scénario, le pouvoir des persos trop classique, l'installation des vêtements par chiffre, j'ai pas perçu beaucoup de stratégie différente non plus. J'aime bien voir X stratégies dans un jeu, quitte à ce que ça me perde en route :)
Ce jeu est très fin, très subtil dans sa manière de scorer, peut être trop pour moi. Ça manque de folie.
ria
L'ensemble m'a paru trop carrée, trop froid et mécanique, mais moi qui peut aimer ça dans certains jeux, là ça m'a vraiment laissé à côté. A aucun moment j'étais dans un théâtre
Je pense que je m'étais auto moubourrer avec ce jeu, la thematique et les cartes me plaisaient énormément, les retours étaient bon et j'ai pris les yeux fermées mais c'était une erreur.
A la différence de GAH où je trouve que chaque action est vraiment thématique, logique, j'étais vraiment dans un hôtel à gérer mes clients.
Les bouts et les douleurs comme ont dit..
J'aime bien le jeu sans l'extension mais il est tellement mieux avec. Après j'avoue que contrairement à toi : j'ai pris le jeu en me disant que ce serait sympa. Finalement on a adoré. Après j'avoue que ça reste très froid et que l'erreur est pas permise. Bon comme tu dis les goûts et les couleurs.
Du coup faut vraiment que je le teste ce Grand Austria Hotel et que j'essaie éventuellement de choper les extensions de Descendance.
Hop petit topic, remonte, ça fait 6 ans que tu traîne dans les bas fonds…
Comme je disais dans Une partie Une photo Une Phrase, j’ai (re)joué à Descendance.
Eh bien en voilà un bon petit jeu.
Une mécanique rigolote de pose d’ouvrier “prenage de cube”. Y’a des cubes un peu partout sur le plateau, et à mon tour, je dois en prendre un et je peux faire une action.
Ces cubes qui viennent en diverses couleurs servent un peu à tout, donc c’est une jolie interaction indirecte mais très présente qu’on a là.
Le jeu offre pas mal de voies de développement : on peut aller se spécialiser dans l’artisanat et produire des machins (–> PVs en vendant nos babioles aux clients de passage), on peut envoyer des membres de sa famille dans les ordres (PV à l’église) ou au conseil de ville (PV à la mairie), ou encore envoyer des gaillards en voyage (PV dans les villes lointaines traversées).
Et encore, on a pas touché aux extensions, comme le port qui remplace les voyages, ou l’auberge (PV avec la bière, comme dans Brass Birmingham…)
Le fameux twist qui a fait sortir ce jeu du gros lot des eurogames allemands plein de cubes et sans thème, c’est le temps qui passe à chaque action et donc nos meeples qui vont devoir mourir de temps à autre. Avec un dernier axe de PV et non des moindres : les archives du village où on place les “morts” les plus célèbes (le maire le plus juste, le prêtre le plus sympa, l’artisan le plus doué…)
Tout ça donne un jeu à la durée très contenue (je pense qu’une fois les règles connues, on le boucle en moins d’une heure à 2) et bien agréable.
Ça a été bien résumé plus haut :
C’est exactement ça. J’y jouerais pas avec des moldus, car y’en a quand même un peu partout au début. Mais une fois acquis, c’est un vrai plaisir et tout se déroule bien.
Pas de grosse tension comme la bouffe dans Agricola, on est relativement libre de ses choix, tout se joue dans l’optimisation et la gestion du timing.
En effet, les joueurs mènent la danse, et on a le plaisir de faire parfois quelques bon coups. Comme cette fois où mon adversaire déclenche une vente au marché, juste au moment où j’avais rien de “vendable” alors que lui s’est fait plaisir en tuiles à PV.
Il faut sans cesse décider quelle action prioriser, car elles sont en nombre limité chaque manche (peu de cube sur chacune). Est-ce que je vais faire un mariage et obtenir un meeple de plus ? Ou avancer mon meeple qui voyage avant mon adversaire ? A moins que je promouvoie mon gaillard au conseil de ville…
Bref, un joli sentiment un peu “free-roam” comme j’ai pu le ressentir dernièrement dans Keyper, mais qui s’éparpille un peu moins que ce dernier.
En tous les cas, j’ai hâte d’en refaire une.