fabericus dit:en bretagne (donc pas forcément sur la banquise).
Je ne veux pas dénoncer, mais madame C. réfuterait cette négation si elle s'aventurait par hasard dans Discutons Jeux
Je ne veux pas dénoncer, mais madame C. réfuterait cette négation si elle s'aventurait par hasard dans Discutons Jeux
Fadest dit:C'est pourtant facile :
Comment choisir la tête de pouic
Tout simplement.
Du coup même le Sda coop a réussi à avoir 2
Par contre le roi Arthur du même auteur a bien mérité de son 1
Moi, j’ai quand même toujours du mal à supporter les avis notés 1/5 qui commence par “ce n’est pas mon style de jeu mais patati patata…”… dans ce cas pourquoi y mettre un avis !!!
…et il y en a une pelletée dans le genre !
et je rappelle la description : “Je n’aime pas et je pense que personne ne peut aimer ce jeu, plutôt ronger mes ongles que d’en faire une partie !”
Si on commence par préciser que ce n’est pas son type de jeu, c’est qu’on sait qu’ils y en a qui apprécient, laissons donc ceux-là juger de la qualité du jeu!!
Pour moi c’est uniquement du plaisir de dézingage totalement inutile.
tom vuarchex dit:Si on commence par préciser que ce n'est pas son type de jeu, c'est qu'on sait qu'ils y en a qui ient, laissons donc ceux-là juger de la qualité du jeu!!
Pour moi c'est uniquement du plaisir de dézingage totalement inutile.
Je ne trouve pas cette notion inutile quand elle est argumentée, et lorsque que l'on connait les gout de celui qui ecrit. Maintenant, je suis d'accord que ca ne mérite peut etre pas un 1/5 a cause de cet argument.
Je pense ausi que souvent des mauvaises notes sont dues a des jeux qui n'étaient pas du style de la personne, donc s'ils ne votent plus ils n'y aura que des bonnes notes, (schéma simplifé). Je me suis déjà fais avoir avec un jeu super bien noté et avec quelques avis de ce genre, étant minoritaires j'ai acheté, et il s'est avéré que je pensais comme ceux là. Donc maintenant je creuse ces avis et ça rend les extrèmes plus modérés.
Pour moi, une note de 1/5 veut dire
Je n’y jouerai même pas sur une île déserte alors qu’on ne dispose que de ce jeu-là
Un seul exemple à ce jour dans ma ludothèque : Golfway
Même des jeux comme Coloretto Amazonas, Monopoly, Savannah Café ou Trivial pursuit ont 2
tom vuarchex dit:Moi, j'ai quand même toujours du mal à supporter les avis notés 1/5 qui commence par "ce n'est pas mon style de jeu mais patati patata..."... dans ce cas pourquoi y mettre un avis !!!!
...et il y en a une pelletée dans le genre !
et je rappelle la description : "Je n'aime pas et je pense que personne ne peut aimer ce jeu, plutôt ronger mes ongles que d'en faire une partie !"
Si on commence par préciser que ce n'est pas son type de jeu, c'est qu'on sait qu'ils y en a qui apprécient, laissons donc ceux-là juger de la qualité du jeu!!
Pour moi c'est uniquement du plaisir de dézingage totalement inutile.
Si on se contente de la note, oui. Mais cette note n'est pas censée juger la qualité du jeu, mais le plaisir qu'on y prend.
Il est d'autant plus important de dire pourquoi on n'a pas apprécié le jeu, de façon à ce que des personnes que ces mêmes caractéristiques gêneraient soient au courant.
Quand je regarde les avis d'un jeu que je ne connais pas, ce sont précisément ces avis qui m'intéressent le plus. Untel n'a pas aimé, pourquoi ? Parcequ'il n'y a pas assez d'interaction directe ? Pas grave pour moi. Parce que le jeu est très agressif et des joueurs peuvent se retrouver éliminés ? Ca ça me dérange déjà plus. Parce que le matériel n'est pas à la hauteur ? Voyons voir les autres avis de l'auteur pour apprécier son "niveau de tolérance"...
Dans un jeu, j'apprécie d'être averti de ce qui aux yeux de certains peut être un défaut, pour savoir si ça peut entacher mon plaisir d'y jouer.
Sincèrement, les joueurs qui ont adoré un jeu sont souvent ceux qui seront le moins objectifs. Et en vantant les qualités, ils oublient les petits défauts qui même s'ils ne les gênent pas, pourraient foutre une partie en l'air pour quelqu'un qui y attacherait de l'importance.
Ces avis négatifs sont donc indispensables à un bon choix, et sans eux, les avis ne seraient que de la pub.
Ceci dit, un avis positif peut aussi pointer des défauts d’un jeu, ou exprimer quelques conditions nécessaires pour aimer le jeu.
Les avis à base de pros / cons sont pas mal pour ça.
Dncan dit:Si on se contente de la note, oui. Mais cette note n'est pas censée juger la qualité du jeu, mais le plaisir qu'on y prend.
Il est d'autant plus important de dire pourquoi on n'a pas apprécié le jeu, de façon à ce que des personnes que ces mêmes caractéristiques gêneraient soient au courant.
Quand je regarde les avis d'un jeu que je ne connais pas, ce sont précisément ces avis qui m'intéressent le plus. Untel n'a pas aimé, pourquoi ? Parcequ'il n'y a pas assez d'interaction directe ? Pas grave pour moi. Parce que le jeu est très agressif et des joueurs peuvent se retrouver éliminés ? Ca ça me dérange déjà plus. Parce que le matériel n'est pas à la hauteur ? Voyons voir les autres avis de l'auteur pour apprécier son "niveau de tolérance"...
Dans un jeu, j'apprécie d'être averti de ce qui aux yeux de certains peut être un défaut, pour savoir si ça peut entacher mon plaisir d'y jouer.
Sincèrement, les joueurs qui ont adoré un jeu sont souvent ceux qui seront le moins objectifs. Et en vantant les qualités, ils oublient les petits défauts qui même s'ils ne les gênent pas, pourraient foutre une partie en l'air pour quelqu'un qui y attacherait de l'importance.
Ces avis négatifs sont donc indispensables à un bon choix, et sans eux, les avis ne seraient que de la pub.
Je suis entièrement du même avis que toi et je procède généralement de la même manière pour bien connaître un jeu avant de l'acheter.
Blindman dit:Dncan dit:Si on se contente de la note, oui. Mais cette note n'est pas censée juger la qualité du jeu, mais le plaisir qu'on y prend.
Il est d'autant plus important de dire pourquoi on n'a pas apprécié le jeu, de façon à ce que des personnes que ces mêmes caractéristiques gêneraient soient au courant.
Quand je regarde les avis d'un jeu que je ne connais pas, ce sont précisément ces avis qui m'intéressent le plus. Untel n'a pas aimé, pourquoi ? Parcequ'il n'y a pas assez d'interaction directe ? Pas grave pour moi. Parce que le jeu est très agressif et des joueurs peuvent se retrouver éliminés ? Ca ça me dérange déjà plus. Parce que le matériel n'est pas à la hauteur ? Voyons voir les autres avis de l'auteur pour apprécier son "niveau de tolérance"...
Dans un jeu, j'apprécie d'être averti de ce qui aux yeux de certains peut être un défaut, pour savoir si ça peut entacher mon plaisir d'y jouer.
Sincèrement, les joueurs qui ont adoré un jeu sont souvent ceux qui seront le moins objectifs. Et en vantant les qualités, ils oublient les petits défauts qui même s'ils ne les gênent pas, pourraient foutre une partie en l'air pour quelqu'un qui y attacherait de l'importance.
Ces avis négatifs sont donc indispensables à un bon choix, et sans eux, les avis ne seraient que de la pub.
Je suis entièrement du même avis que toi et je procède généralement de la même manière pour bien connaître un jeu avant de l'acheter.
Bon ok, je cause mal, c'est ça que je voulais dire ou en tout cas que je pense
OK, alors je prends le début d’un avis noté 1/5 :
[ Il y a une catégorie de jeux que je n’aime pas : les jeux d’ambiance. Moi, quand on me dit de rigoler et de m’amuser, ça me bloque. J’aime pas qu’on me donne des ordres.
Il y a une chose que je n’aime pas dans les jeux, c’est quand on a besoin de rapidité. J’aime le tour par tour, prendre le temps de réfléchir…
Donc forcément, XXXXXX, jeu d’ambiance et de rapidité, ça pouvait pas coller…]
Quel intérêt ?
Je remarque que ce sont essentiellement les jeux “familiaux” qui subissent ce genre d’avis.
Alors OK, je vais noter des gros jeux en commençant par :
[ Il y a une catégorie de jeux que je n’aime pas : les gros jeux . Moi, quand on me dit de réfléchir à chaque tour et d’élaborer une stratégie, ça me bloque. J’aime pas qu’on me donne des ordres.
Il y a une chose que je n’aime pas dans les jeux, c’est quand il faut réléchir 2 plombes. J’aime quand ça va vite, qu’il y de l’ambiance et de la convivialité…
Donc forcément, XXXXXX, jeu lourd et stratégique, ça pouvait pas coller…]
Je commence par quoi?
+1 pour Tom,
Mon avis n’est pas copié-collé avec le tien, mais je rejoins ton idée qui consiste à relativiser un peu une impression strictement personnelle. Du coup, on en arrive quand même à une note, pas seulement donnée pour mon seul plaisir ressenti lors d’une ou plusieurs parties du jeu, mais aussi quand même pour la qualité perçue, ce qui n’est pas forcément parfaitement similaire…
Salutations ludiques.
Docky
1/5 pour Agricola ?
[ Il y a une catégorie de jeux que je n’aime pas : les gros jeux . Moi, quand on me dit de réfléchir à chaque tour et d’élaborer une stratégie, ça me bloque. J’aime pas qu’on me donne des ordres.
Il y a une chose que je n’aime pas dans les jeux, c’est quand il faut réléchir 2 plombes. J’aime quand ça va vite, qu’il y de l’ambiance et de la convivialité…
Donc forcément, Agricola, jeu lourd et stratégique, ça pouvait pas coller. 2 heures à pousser des meeples, zéro fun, s’il y avait au moins un peu de second degré pour créer un peu d’ambiance mais non, que du sérieux interminable et pénible. Je ne comprends pas pourquoi tout le monde s’emballe pour ce jeu qui ne génère que de l’ennui… 1/5 c’est encore trop, mais c’est vrai que j’aime pas les jeux de cette catégorie]
Vous le trouvez intéressant cet avis ?
PS : tirez pas, hein, c’est un exemple, je l’ai pas vraiment mis sur la fiche d’Agricola… mais je pourrais si je voulais !
tom vuarchex dit:1/5 pour Agricola ?
[ Il y a une catégorie de jeux que je n'aime pas : les gros jeux . Moi, quand on me dit de réfléchir à chaque tour et d'élaborer une stratégie, ça me bloque. J'aime pas qu'on me donne des ordres.
Il y a une chose que je n'aime pas dans les jeux, c'est quand il faut réléchir 2 plombes. J'aime quand ça va vite, qu'il y de l'ambiance et de la convivialité...
Donc forcément, Agricola, jeu lourd et stratégique, ça pouvait pas coller. 2 heures à pousser des meeples, zéro fun, s'il y avait au moins un peu de second degré pour créer un peu d'ambiance mais non, que du sérieux interminable et pénible. Je ne comprends pas pourquoi tout le monde s'emballe pour ce jeu qui ne génère que de l'ennui... 1/5 c'est encore trop, mais c'est vrai que j'aime pas les jeux de cette catégorie]
Vous le trouvez intéressant cet avis ?
C'est intéressant oui. Parce que les gens qui le lisent se rendent comptent de quel type de joueur l'a écrit et ils savent alors s'identifier ou pas à ce joueur et du coup, savoir si ce jeu est pour eux ou pas. Je pense que le soucis des avis est qu'ils sont liés à un chiffre, la note qui est de nature objective, alors qu'ils expriment un ressenti subjectif, le pouic. C'est encore plus embêtant quand on parle de moyenne, de jeu de l'année,... qui sont toutes des notions qui prennent trop d'importance par rapport à l'avis de départ. Au final, la note représente plus le pourcentage de joueurs qui aiment un certain type de jeu plutôt qu'une note sur la valeur intrinsèque du jeu. Et cette distinction n'est pas toujours claire. Dans un mag papier, je recherche clairement une valeur intrinsèque du jeu, pas sur TT. Mais je n'ai pas vraiment de meilleur système à proposer dans la mesure ou ces moyennes et classements, je suis le premier à aimer les consulter...
Il ne faut pas oublié qu’il y a de bons et mauvais avis, dans les 1/5 et autant si plus dans les 5/5, et ca parasite autant la moyenne de la note
Je pense aussi que la moyenne des avis est une notion assez importante et qui fonctionne assez bien pour déterminer si un jeu est apprécié de la majorité. Il me semble même avoir vu passer une étude qui montrait qu’un système de moyenne de notes était le système de vote qui engendrait le moins de déception parmi les votants (beaucoup, beaucoup plus que de voter pour un et un seul « jeu préféré », par exemple).
Donc mettre à 1/5 à un jeu, c’est exprimer que le jeu ne nous plait pas, et donc qu’il existe probablement toute une frange de joueurs à qui le jeu ne plaira pas.
Après, la question est de savoir si les votants sont « représentatifs » d’une population, de mes gouts, des gouts de mon club de jeux, etc…
oui cet avis d’agricola (que j’avais déjà lu) est intéressant pour moi. Car comme cela a été bien dit plus haut, je m’identifie à ce type de joueurs par exemple et je sais que j’ai des chances de ne pas aimer ce jeu pour les mêmes raisons (réflexionite aiguë). Personnellement, la 1ère chose que je lis c’est d’abord les critiques négatives pour voir si leurs critiques négatives semblent indiquer quelque chose qui me déplairait particulièrement ou au contraire. Exemple : qqun qui flingue un jeu parce qu’il est chaotique … et moi si ça me plaisait les jeux chaotiques ?!
Les critiques sont subjectives et doivent le rester. Il y a des sites spécialisés pour des avis plus construits et élaborés. Au contraire, je n’aime pas qu’un jeu n’ait que quelques notes positives alors que pas mal ne l’ont pas aimé mais n’ont pas pris le temps de noter et d’une certaine façon d’avertir que “tout n’est pas si beau qu’il parait sur ce jeu”
glouglou dit:oui cet avis d'agricola (que j'avais déjà lu) est intéressant pour moi
Alors ça c'est fort, je l'ai écrit moi-même (virtuellement) en recopiant un avis sur un jeu d'ambiance mais en mettant des termes opposés...
Tu n'as donc jamais lu cet avis !!
comme quoi, ça confirme que ce type d'avis est récurent et pas vraiment anecdotique.
Pour le reste, vous avez tous l'air d'accord. Dont acte.
Bah du coup, puisque vous avez l’air de trouver cet avis intéressant et utile, je vais peut-être bien le publier pour de vrai…
glouglou dit:
Les critiques sont subjectives et doivent le rester. Il y a des sites spécialisés pour des avis plus construits et élaborés. Au contraire, je n'aime pas qu'un jeu n'ait que quelques notes positives alors que pas mal ne l'ont pas aimé mais n'ont pas pris le temps de noter et d'une certaine façon d'avertir que "tout n'est pas si beau qu'il parait sur ce jeu"
+1
j'adore imperial mais je conçois que certaines personnes aient des réactions épidermiques à la seule idée de passer 3 heures à se prendre la tête sur des investissements et des calculs. Je conçois très bien qu'ils mettent la note 1/5 même si ils n'ont pas fait 40 parties car leur avis est intéressant si il est argumenté car il définit bien la cible de joueurs visé.
D'ailleurs je trouve l'échelle qui va de 1 a 5 très bonne car elle incite un jugement subjectif sur le ressenti du joueur et non un test objectif (qui serait favorisé par plusieurs échelles : interactivité, materiel, ...)
Les seuls avis qui ne sont pas intéressants ce sont les avis qui ne sont pas argumentés ou lorsque l'argumentation porte sur le prix du jeu (que ce soit en bien ou en mal).
1/5, c’est quand à l’issue d’une seule et unique partie, je sais que je ne jouerai plus jamais au jeu.