[Ballon d'Or] Marre de Ronaldo et Messi

Bien sûr, Cristiano Ronaldo et Messi sont des joueurs prodigieux. Bien sûr, leurs statistiques affolent tous les compteurs. Bien sûr, Cristiano Ronaldo a remporté la Ligue des Champions en 2014, ce qui rend son Ballon d’Or légitime.
Mais quand même. J’en ai marre de voir ces deux-là se partager le Ballon d’Or depuis 7 ans. Et surtout marre de voir ce système d’attribution qui promet sans doute cette distinction à l’un de ces deux-là pendant pas mal d’années encore. Le Ballon d’Or n’a plus beaucoup de sens, je trouve.
Auparavant, il récompensait vraiment le meilleur joueur de la saison. Et les années de Coupe du monde, c’était très fréquemment un champion du monde qui le remportait. Ce n’était pas écrit dans le règlement bien sûr, mais c’était logique. L’Allemagne est au sommet du football mondial. Et son meilleur joueur, le plus décisif, c’est Neuer. Pour moi, comme pour beaucoup de gens qui suivent le football avec attention, le Ballon d’Or 2014 revenait à Neuer.
C’est un gardien ? Et alors ? Pourquoi un gardien ne pourrait-il pas prétendre au titre de meilleur joueur du monde ? Surtout quand il apporte autant de points à son équipe, et la fait autant gagner que le ferait un attaquant qui empile les buts. Omeyer en handball, Hasek en hockey-sur-glace ont obtenu des distinctions similaires. Le football ne sait pas récompenser ses gardiens.
Donc c’est Cristiano Ronaldo qui est Ballon d’Or. Banalement. Neuer aurait été un choix tellement plus audacieux, vous ne trouvez pas ?

C’est marrant ce que tu écris, c’est vrai que j’ai toujours trouvé qu’au foot, le gardien était un peu le poste du gentil bouffon de l’équipe. Les gardiens sont reconnus et appréciés bien sûr mais on ne leur accorde pas autant de crédits que dans d’autres sports comme s’ils y étaient moins décisifs.
Tu cites à juste titre l’exemple du hockey sur glace où les gardiens ont plutôt tendance à être les superstars proclamés de l’équipe.
De mon propre avis, c’est probablement dû à la quantité de buts par match. Dans le cas du foot, ce nombre est assez faible donc le gardien a moins d’occasions de briller et de se montrer en héros.

Je pense que le fait que ces deux joueurs hors normes fassent leurs carrières simultanément joue beaucoup là-dedans, plus que le “nouveau” système d’attribution.
Ronaldo fait une saison complètement hallucinante quand même. Ou alors on récompense pas le joueur qui fait la meilleure saison, mais celui qui fait la meilleure saison parmi les joueurs non-extraterrestres. Pourquoi pas, remarque.
Parce que, Cannavaro ou Sammer ballon d’or, moi j’étais pas très fan non plus.
Tout ceci étant dit, oui c’est assez chiant! :pouicboulet:

La vraie question, c’est pendant combien de temps après leur retraite continueront ils à se partager le ballon d’Or ?
Dans un autre registre (vote public), Kobe Bryant continue d’être élu au All Star Games année après année même quand il ne joue pas pour blessure…
Pour être plus réaliste, Ronaldo le méritait plus que Messi sur l’année, ce qui est décevant, c’est surtout que Neuer soit 3° (de peu certes) alors que ça aurait du se jouer entre Ronaldo et Neuer, avec potentiellement un 3° homme à la place de Messi.
Mais au vu des années qu’ils enchainent, ces 2 là ont déjà un certains nombres de votes acquis année après année.

Oui viking tu as raison mais pour moi, Neuer est aussi un extra-terrestre. Franchement, je n’ai pas le souvenir d’avoir vu un gardien à ce niveau-là, même s’il y en a eu de très bons dans un passé récent (Buffon, Kahn, Schmeichel, Barthez, Casillas…) Mais lui, il a encore un truc en plus, je trouve. Tellement fort qu’il ne plonge presque plus. Il reste debout face aux attaquants, stoïque, et il repousse le ballon en bougeant à peine un bras ou une jambe. Il est d’un calme et d’une vivacité incroyable. Parfois, il n’a plus besoin de faire d’arrêt : sa seule présence suffit à déstabiliser son adversaire, qui du coup rate le cadre.
Un extra-terrestre aussi, mais avec un truc en plus par rapport à Cristiano Ronaldo : il est champion du monde. Et on ne peut pas dire qu’il n’y est pour rien.
Cannavaro c’était incompréhensible, car cette année-là, en 2006, quand l’Italie a été championne du monde, il y avait Buffon justement ou encore Pirlo.
Sammer en revanche était le meilleur joueur d’une équipe allemande championne d’Europe en 1996 donc rien à dire.

Ce qui fait de Neuer un “extraterrestre”, au delà des prestations pour lesquelles on l’attend, c’est par exemple le rôle qu’il a pris lors du match Allemagne - Algérie en coupe du monde. Un gardien de but qui joue à ce point en poste de libéro, conséquemment, de façon autoritaire et répétée, permettant à ses propres lignes de se tenir beaucoup plus haut et favoriser le jeu offensif, je n’avais encore jamais vu.
Mais, pour revenir à Ronaldo et Messi, j’ai beau trouver lassant au final qu’ils se partagent les titres depuis des années, ne laissant que des miettes à la concurrence, il faut avouer qu’ils sont chaque année (largement au dessus du lot, ou presque). Ce titre ne me semble donc pas est décerné en fonction de la carrière, mais bien de l’année écoulée.
Et pour revenir sur l’attibution du titre, il revient effectivement en grande majorité à des joueurs offensifs, n’excluant (ou presque) pas que les gardiens de but, mais aussi les lignes défensives et le milieu défensif. Je crois qu’il faut voir ça comme une forme de reconnaissance au jeu que certains qualifieraient d’attractif, de fédérateur même pour le grand public, bref aux joueurs qui sont commercialement les embassadeurs les plus prolifiques du football, ou plus platement exprimé ceux qui vendent le plus de maillots.
Tant que l’adéquation avec les prestations est grande, je ne suis pas choqué. Et je crois que cette adéquation est assez respectée pour le podium de cette année. Après, on peut discuter du classement et des proportions sur ce podium, c’est vrai, d’autant plus qu’humainement j’ai à titre personnel un peu de mal avec Ronaldo.

Moi aussi je suis déçu. J’étais pour Neuer. Il donne un espoir à tous les gamins qui se retrouvent à faire le goal volant dans les cours de récré.

Aparté : pour ceux qui aiment l’idée du goal volant, regardez un match de beach handball. C’est très éprouvant physiquement, particulièrement spectaculaire, et comme les buts de gardiens comptent double, ça incite à prendre des risques.

Sur le côté “volant” de Neuer, je trouve qu’on en fait un peu des caisses.
Des gardiens qui apportent quelque chose au jeu, on a pas entendu Neuer. Van Der Sar était un premier relanceur d’une qualité hallucinante. Pour les sorties kamikazes on a connu aussi Pascal Olmeta dans les années 80.
Je trouve d’ailleurs certaines sorties de Neuer complètement inconsidérées, pour le moment il s’est jamais troué mais le jour où ça arrive…
Et puis Neuer c’est aussi ça : https://www.youtube.com/watch?v=eYkXQGwvCI0
S’il prend un rouge en finale, il le mérite son ballon d’or?

Je suis d’accord avec toi pour cette scène précise. Heureusement pour Neuer qu’il touche le ballon. Lui aussi a été étonné (dans une interview ultérieure) de voir une faute sifflée sur lui. J’ai trouvé cette scène vraiment limite dans l’engagement.
Je ne sais d’ailleurs pas ce que j’aurais sifflé (ou pas) en tant qu’arbitre, donc sans ralenti et avec une fraction de seconde pour décider. Sur le moment, j’avoue que mis à part le fait que Neuer joue le ballon, je n’ai pas pu m’empêcher de penser à Schumacher / Batiston. J’ai eu peur pour Higuain qui finalement se relève vite, et non blessé.
Mais pour revenir au sujet, malgré son excellent niveau cette année, je ne le voyais pas ballon d’or, donc je ne peux pas répondre à ta dernière question. ;)

Genou en avant en sautant comme ca c’est aussi dangereux que le pied en l’air, ca mériterait bien un rouge pour faire cesser ce genre d’engagement complètement fou mais sur le moment pour arbitre ca doit être vraiment dur de savoir quoi faire en 1 sec de réflexion.

Sauf qu’on juge une saison complète et Neuer en a pris combien contre le Real en C1?
Oui je suis d’accord qu’il y en a marre de voir ces deux là truster le ballon d’or mais faut être honnête: c’est une récompense individuelle et ce sont les deux meilleurs donc rien d’illogique là dedant.

sephi78 dit:Sauf qu'on juge une saison complète et Neuer en a pris combien contre le Real en C1?
Oui je suis d'accord qu'il y en a marre de voir ces deux là truster le ballon d'or mais faut être honnête: c'est une récompense individuelle et ce sont les deux meilleurs donc rien d'illogique là dedant.

Sauf qu'on juge sur une saison complète et Cristiano Ronaldo, il a fait quoi avec le Portugal en Coupe du monde pendant que Neuer emmenait son équipe à la victoire finale ?
Oui, le Ballon d'Or est une récompense individuelle et pour moi, sur l'année 2014, le meilleur joueur, c'est-à-dire le plus décisif pour son équipe, c'est Neuer. Etre décisif, ce n'est pas que marquer des buts. Ca peut être, aussi, en arrêter. Les très nombreux arrêts de Neuer ont autant compté pour son club et son équipe nationale que les très nombreux buts de Messi et Ronaldo.
Sur la fameuse action en finale de la Coupe du monde, je suis partagé. Neuer se préoccupe du ballon, et d'ailleurs il le dégage. Je n'y vois pas de volonté de faire mal, même si c'est vrai que sa sortie est dangereuse.
Moi je ne dis pas qu'il a révolutionné le foot par son jeu au pied, même s'il est très fort dans ce domaine aussi. Mais c'est vrai qu'il y a eu avant lui d'autres gardiens très bons en dehors de leur surface et dans la relance. Non, là où il a vraiment apporté un plus, je le répète, c'est dans les face-à-face avec les attaquants. Cette capacité à rester debout jusqu'au bout, et à faire échec à son adversaire, y compris psychologiquement. Un truc que maîtrise très bien Omeyer, par exemple. Souvenez-vous de l'occasion en or de Benzema à la fin du quart de finale, ce tir à bout portant que Neuer a repoussé d'une main, presque sans effort. Impressionnant vraiment.
Mais bon, il ne marque pas de buts, il ne se met pas du gel dans les cheveux, il ne montre pas ses biceps à tout le monde quand il fait un arrêt, il n'a pas 12.000 contrats publicitaires (même s'il en a sûrement) et il ne fait pas vendre de maillots car personne n'achète des maillots de gardien. Donc Ballon d'Or à Cristiano Ronaldo, OK, très bien. Je l'ai dit, je ne trouve pas ça illégitime. Mais banal, sans surprise, et donc, de plus en plus anecdotique, ce qui est dommage pour un Ballon d'Or.

Il est incroyable sur les duels et sur sa ligne oui :china:
Tu trolles un peu sur le gel dans les cheveux, je crois que ce qui fait surtout la méga célébrité de Ronaldo et Messi c’est le culte des stats. C’est ce qui revient toujours quand on parle de ces gars.
Moi je pense qu’il faut inventer une récompense “Quel joueur préférez vous voir jouer?”, et là on aura d’autres lauréats : James Rodriguez, Pastore, Gourcuff, Pirlo, Iniesta.
Enfin, en tout cas c’est les miens.

viking dit:je crois que ce qui fait surtout la méga célébrité de Ronaldo et Messi c'est le culte des stats.

Et aussi, en football, le culte des stars. :wink:
Oui je plaisante pour le gel dans les cheveux, enfin à moitié, ce que je veux dire c'est que le football est gangrené par la marchandisation et la "starisation" à outrance.
Tiens, un autre exemple, tu parles de James Rodriguez. Moi aussi j'adore ce joueur. L'année dernière, je répétais à qui voulait bien l'entendre que c'était le meilleur joueur de la Ligue 1. Mais non, rien à faire, on ne parlais que de Zlatan, Zlatan, et encore Zlatan. Plus vendeur. Jusqu'à la Coupe du monde, où enfin tout le monde a vu qui était James Rodriguez. Qui s'est imposé sans aucun mal dans le meilleur club du monde actuel, alors que Zlatan plafonne au PSG.
Moi de toute façon je préférais quand il n'y avait que les journalistes qui votaient pour le Ballon d'Or. Un journaliste par pays et puis voilà. Contrairement à l'idée répandue, je ne crois pas que ça a plus de valeur quand un joueur est récompensé par ses pairs. Les joueurs en activité ne sont pas forcément les plus à même de juger. Il vaut mieux que ce soit des observateurs extérieurs, des observateurs connaisseurs évidemment. Parce que là, la charnière centrale David Luiz - Thiago Silva dans l'équipe type... mouais.
Maradona et Platini ont déclaré que le Ballon d'Or devait revenir à Neuer. C'est pas rien quand même. Bon, on va dire que ce sont des vieux cons. Comme moi. :wink:

Moi je pense que j’aurais voté Neuer hein.
Mais bon, je vois pas de gros scandale à ce que ça soit cette grosse machine de Ronaldo, qui ne me fait pas du tout rêver mais est quand même extrêmement impressionnant. C’est peut-être parce que je m’en fous un peu du ballon d’or (IL L’AVOUE ENFIN!)
La starisation, pour ces deux mecs, il me semble qu’elle est au-delà de la coiffure et de l’image (d’ailleurs Messi gère ça comme un pied…), elle vient du fait que ces mecs, et ça me fait mal au cul de le dire, ont un impact hallucinant sur la victoire de leur équipe.
J’ai horreur de cette vision du foot, largement entretenue par les médias, qui lorsqu’il y a un Real/Barça résument ça à Ronaldo Vs Messi. Mais force est de constater que ces types manquent terriblement lorsqu’ils ne sont pas là (c’est probablement psychologique d’ailleurs, j’en sais rien).
C’est entretenu par les médias c’est sûr, mais c’est aussi dû au caractère extraterrestre de ces deux types, à la fois attaquants multi-buteurs et passeurs décisifs, milieux et attaquants, ailiers et meneurs. Ils sont quand même incroyables.

Oui, tu résumes bien ce que je ressens aussi, en le disant différemment.
Moi aussi je me fous du Ballon d’Or, alors qu’avant je ne m’en foutais pas. Je trouvais qu’il avait de la valeur et de la saveur. Même s’il y a eu quelques incohérences avec l’ancien système d’attribution (par exemple Rivaldo récompensé en 1999, l’année où Beckham fait le triplé championnat-Cup-Ligue des Champions avec MU).
Mais bon, oui Ronaldo et Messi sont des extra-terrestres et je ne dis pas qu’ils ne méritent pas leurs sept Ballons d’Or cumulés. C’est vrai qu’ils sont incroyables, on ne sait pas vraiment quel poste ils occupent, leur entraîneur n’a qu’une chose à faire, les mettre sur le terrain, et ils s’occupent du reste. Mais franchement, je trouve que dans son genre, Neuer est incroyable aussi et a atteint un niveau que je n’ai pas vu chez d’autres gardiens auparavant.
Ceci dit, je n’ai pas connu Lev Yachine. :wink:

Mathias dit:il ne fait pas vendre de maillots car personne n'achète des maillots de gardien.

D'un autre coté si les maillots de gardiens étaient (mieux ?) commercialisés, on pourrait peut-être en acheter.
J'ai un gamin gardien de but, maintenant il a 16 ans donc se fout un peu du marketing, mais plus jeune, il aurait bien aimé le maillot de Lloris (équipe de France ou Lyon), de Cech à Chelsea ou autre gardien qu'il admirait. Le seul maillot que j'ai fini par trouver, c'était un maillot manches longues (donc joueur de terrain) de Chelsea au magasin Adidas des Champs Elysée (à Orléans, on avait que les modèles basiques).
Un maillot Neuer bien distribué trouverait des acheteurs, chez les jeunes au moins... pas autant que Ronaldo/Messi certes.

doublon…

Oui Fadest mais quand je parlais de la vente des maillots, je ne pensais pas trop au jeune gardien qui veut en acheter un pour le porter à l’entraînement. Je pensais surtout aux supporters qui achètent des maillots pour le porter au stade voire même en ville, on en voit de plus en plus. Avec le numéro et le nom du joueur floqué derrière.
Se balader dans la rue avec un maillot de gardien sur le dos, bon… :roll: En plus, par définition, ils ne sont pas de la couleur du club. Sauf quelques exceptions car certains gardiens jouent effectivement avec le 2e ou le 3e maillot de leur club.