[Barbarossa] Nouvelles et controverse

Discutons jeux
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Un truc amusant, c'est de voir le nombre de jeux japonais qui voient leur visuel "révisé" pour les adapter à un public occidental (Braverats, Love letter, etc.). Je ne suis pas particulièrement favorable à cette pratique, mais il est intéressant de constater que pour ce jeu, qui entre tous aurait pu justifier d'un tel traitement, il n'en a rien été. Qu'on me dise ensuite que l'éditeur français ne visait pas au minimum un succès de scandale...
Bah, avec un peu de chance on verra une version relookée un de ces jours, et tout le monde pourra juger le jeu sur ce qu'il vaut!

J'aime pas les jeux avec des versions révisées, c'est comme au cinéma j'ai toujours préféré regarder la vo au doublage vf.
Ce sont des adaptations qui perdent dans la majorité des cas beaucoup par leur passage au doublage dans une autre lanque.
Il faut voir le nombre d'anime japonais qui ont été littéralement massacré par des doublures bien nazes.
Moi, ça m'amuse pas ce non respect artistique de l’œuvre originale. Je trouve cela courageux de la part de l'éditeur de sortir Barbarossa, je disais tout le temps à mes amis que ce jeux ne sortirait jamais en français, je suis heureux de voir que certains prennent encore ce risque à une époque ou tout doit être aseptisé pour ne surtout pas choquer les bien pensant de l'ordre moral...
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Cher Abuzeur, ce n’est ni à VOUS, ni à MOI, pour vous reprendre, de définir les norme “18+”, “16+” et “tout public”, c’est certain, c’est d’ailleurs pourquoi Bulma n’est pas censurée malgré sa tenue de bunny girl dans un ou deux volumes de Dragon Ball, que les Sailors ne portent pas de pantalon, etc…
Je me base sur les publication réel pour demander “qu’y a-t-il de si choquant?”
Je me base sur le fait que le “18+” en France est réservé à la pornographie (acte sexuel explicite en gros plan), le “16+” à l’érotique (acte sexuel vu de loin, ou organes sexuels cachés) et le “tout public” pour le reste, y compris la connotation sexuelle. C’est la raison pour laquelle ce jeu n’est ni estampillé “18+”, ni “16+” et que Sans Détour ne risque pas de procès pour ça. Je suis surpris d’être obligé de vous l’apprendre.

Erotique ou porno, tout le monde n’a pas envie de mater des gamines en petite culotte dans des poses lascives dans leur wargame/ leur deckbuilding, ça ne fait pas forcément d’eux des mormons.

Puis-je savoir à quel moment j’aurais sous entendu une chose pareil? Merci de ne pas inventer ou suggérer des propos inexistants.

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Abuzeur dit:Ce n'est pas à toi de fixer la ligne "18+" pour l'intégralité du public. Erotique ou porno, tout le monde n'a pas envie de mater des gamines en petite culotte dans des poses lascives dans leur wargame/ leur deckbuilding, ça ne fait pas forcément d'eux des mormons. :)

Et l'inverse est vrai. Ce n'est pas a toi de décréter qu'un dessin manga ou l'on voit une petite culotte est du porno interdit aux moins de 18 ans !
De plus, il m'arrive de sortir de chez moi et même parfois d'allumer la télé, et ce que je vois niveau pub est parfois beaucoup plus choquant pour les plus jeunes, mais peut être qu'il est tout a fait acceptable pour le plus grand nombre de montrer des fesses et des seins nues pour vendre du savon. Enfin je dit ça je dit rien.....
Je ne parle même pas du contenu violent sur la télé qui est tellement plus visible pour les plus jeunes par rapport à ce jeu....

J'ai pas l'impression que quelqu'un vous a mis un calibre sur la tempe et vous a forcé à acheter ce jeu, alors si ce jeu ne vous plait pas, que ce soit pour sa mécanique ou son graphisme, je pense que vous pouvez trouver d'autres jeux qui vous convienne mieux sans critiquer ce jeu ainsi que les personnes qui l'apprécient tel qu'il est.....
Et au fait, j'ai bien apprécié les remarque sur le jeu Mr Jack. Jusqu'à présent, ça n'a choqué personne de jouer le personnage de Jack, un tueur de péripatéticiennes qui cherche a échapper a Holmes. Peut être que ça n'a pas choqué les bien pensants par ce que ces femmes ne sont que des filles de joies avec peu de vertu.....
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slaine.x dit:
Abuzeur dit:Ce n'est pas à toi de fixer la ligne "18+" pour l'intégralité du public. Erotique ou porno, tout le monde n'a pas envie de mater des gamines en petite culotte dans des poses lascives dans leur wargame/ leur deckbuilding, ça ne fait pas forcément d'eux des mormons. :)

Et l'inverse est vrai. Ce n'est pas a toi de décréter qu'un dessin manga ou l'on voit une petite culotte est du porno interdit aux moins de 18 ans !
De plus, il m'arrive de sortir de chez moi et même parfois d'allumer la télé, et ce que je vois niveau pub est parfois beaucoup plus choquant pour les plus jeunes, mais peut être qu'il est tout a fait acceptable pour le plus grand nombre de montrer des fesses et des seins nues pour vendre du savon. Enfin je dit ça je dit rien.....
Je ne parle même pas du contenu violent sur la télé qui est tellement plus visible pour les plus jeunes par rapport à ce jeu....

J'ai pas l'impression que quelqu'un vous a mis un calibre sur la tempe et vous a forcé à acheter ce jeu, alors si ce jeu ne vous plait pas, que ce soit pour sa mécanique ou son graphisme, je pense que vous pouvez trouver d'autres jeux qui vous convienne mieux sans critiquer ce jeu ainsi que les personnes qui l'apprécient tel qu'il est.....
Et au fait, j'ai bien apprécié les remarque sur le jeu Mr Jack. Jusqu'à présent, ça n'a choqué personne de jouer le personnage de Jack, un tueur de péripatéticiennes qui cherche a échapper a Holmes. Peut être que ça n'a pas choqué les bien pensants par ce que ces femmes ne sont que des filles de joies avec peu de vertu.....

Je crois que tout est dit en effet !!!
Pour moi ce sera juste +1 +1 +1 pour ce commentaire :mrgreen:
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slaine.x > je te traduis:

“Si t’aimes pas, critique pas et casse-toi.”

En effet tout est dit, et le débat est clos. Tout débat est clos, en fait. :|

Je n’ai jamais écrit que Barbarossa était assimilable à du 18+ (il suffit de me lire page précédente pour t’en rendre compte), mais bon.
Ce qui me gêne, ce sont les réactions type “le jeu est bien, faites abstraction du thème si ça ne vous plaît pas”. Pas mal de monde est intéressé par le jeu mais gêné par le thème (edit: visuel compris), et vous semblez incapables de comprendre ou d’accepter ça, préférant enjoindre tout ce beau monde à aller voir ailleurs.
Ceci dit, tu touches à un vrai problème dans ta réaction: pourquoi est-ce que Barbarossa choque, et des pubs avec des filles à poil pour du savon non. Quand tu auras compris pourquoi la comparaison est foireuse (beaucoup ici ont tenté d’en expliquer la raison), on aura fait un grand pas.
Encore une fois, je n’interdis à personne d’apprécier le jeu, mais il me semble légitime de pouvoir être gêné par son apparence.
En attendant, j’obéis à ton injonction et m’arrête là pour ce débat. Bon jeu!

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Je rappelle que personne n’a dit de jouer en faisant abstraction du thème s’il ne lui plaisait pas, et heureusement, mais de ne pas descendre le jeu en flamme pour une question de choc vis à vis de sa charte graphique.
De même, si les paroles d’une personne peuvent choquer un internaute, celui-ci, en l’occurrence M.Abuzeur, doit se rappeler que ses paroles n’engage que son auteur et leur interprétation leur lecteur, il est trop simple, sur la formule malheureuse d’une seule personne, de clore un débat sur une pirouette et faisant passer l’ensemble des défenseurs d’un jeu pour des personnes bornées et sans arguments.
Le problème de la sensibilité a déjà été soulevé bien avant vous dans ce débat et accepté, le problème soulevé maintenant était l’accès à l’information sur ce jeu sur une plateforme tout public, et là, je vous rappellerait que le jeu La Ride avait bien été présenté sur la plateforme tout public de Tric Trac avec la mention “à partir de 8 ans” alors que le jeu consiste, entre autre, de “pécho de la meuf” et de “dealer de la drogue”. J’avais d’ailleurs soulevé le problème à l’époque:
//www.trictrac.net/actus/la-ride-passe-faire-la-teuf-cousin
J’apprendrais uniquement via la Tric Trac TV (oui, le jeu en a eu une et ça n’a gêné personne, et c’est bien normal) que le jeu avait une mention interdit, je ne sais plus si c’était aux -16 ou -18, en tout petit, en plus du “à partir de 8 ans” de bonne taille.
La raison de ce kwouac : le rating d’un jeu serait basé sur la complexité de sa règle. Je sais c’est très discutable.
Je ne vois pas pourquoi un jeu comme La Ride ou Mr. Jack pourraient avoir droit à une new sur Tric Trac, ce que je trouve d’ailleurs normal, et pas un jeu comme Barbarossa. Heureusement, et bien qu’ils aient des scrupules normaux, ce choix reviendra à l’équipe de Tric trac qui, je pense, saura avoir le recule nécessaire.
Pour ce qui est de l’assimilation à du 18+, cher M.Abuzeur, il vrai que vous ne l’avez pas dit explicitement, en fait vous vous êtes contenté de dire que je n’avais pas le droit de ne pas l’assimilé à du 18+, ce qui revient exactement au même il me semble.

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Au fait, est-ce que quelqu’un connaît la taille des cartes… 305 pochettes à acheter du coup :shock: :mrgreen:
Pinpin 72

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M. Pinpin72, si le format d’Arclight est respecté, il devrait être le même que celui d’une carte Magic, à peu de chose près. Vous trouverez sur Ebay des vendeurs qui vous proposerons des paquets de 100 protèges cartes du bon format à faible coût assez facilement.

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[Interlude culturel]

Fritz the Cat dit:
(…)je vous rappelle que notre beau pays est à l’origine de Mr. Jack, un jeu aux graphismes joyeusement enfantins qui traite pourtant d’un véritable serial killer dont les crimes sont abominables et qui, comme malheureusement beaucoup de Nazis, n’a jamais payé pour ceux-ci.

Si si, il a été abattu et dévoré par une samouraï reptile lesbienne.
[Fin de l’interlude culturel]

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timbur dit:[Interlude culturel]

Si si, il a été abattu et dévoré par une samouraï reptile lesbienne.
[Fin de l'interlude culturel]

:lol: C'est le seul passage de l'épisode que j'ai vu !!!! Tellement de mal avec ce nouvel acteur...
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Je l’adore. :^:

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Sans-Os dit:
arnauldvm dit:Je vous invite tous à écouter la dernière rubrique d'Izobretnik dans l'épisode 56-A de Proxi-Jeux.
Il y explique bien la réalité de la thématisation des jeux de société au Japon.
Ce jeu-ci en est une illustration.

"Amusant", je ne l'ai pas lu du tout de la même manière que toi :mrgreen: .

Hmmm, on ne parle peut-être pas de la même chose. Il n'y a rien à lire, c'est un podcast.
(À moins qu'il n'ait été retranscrit ?)
Pour moi, Barbarossa (et El Alamein encore plus !) vient s'ajouter à la liste de jeux des coins sombres comme il les appelle.
Voir petite chronique - fort bien écrite - sur ce thème ici même :
//www.trictrac.net/actus/gifl-c-est-ici-qu-on-a-besoin-de-vous

Alors, juste pour préciser : j'ai mentionné la rubrique d'Izobretnik dans le but d'apporter un éclairage supplémentaire sur la réalité de la culture du jeu au Japon, ou ce genre de "dérive" est apparemment plus fréquent qu'en Europe.
Evidemment, l'argument premier est le fameux argument culturel. C'est comme ça au Japon et qui sommes-nous pour donner des leçons. C'est vrai ça d'abord !! Arrêtons de nous choquer de tout. Respectons la tradition un peu !
(...)
Culturel. Culturel. Pitié, arrêtez de dire que c'est culturel au Japon !! Non, les adolescentes dans des positions lascives ce n'est pas un trait de la culture japonaise !!
C'est, au mieux, un trait d'une sous-culture (disons otaku si vous préférez) qui - même si elle a une certaine ampleur à un niveau tout de même relatif - n'en représente pas pour autant un trait caractéristique de la pop culture nippone. Non plus que de la culture traditionnelle d'ailleurs.
(...)

Non non, je n'ai jamais eu l'intention d'en faire un alibi culturel. Ça me semblait intéressant pour le débat de savoir d'où ça vient ce style d'illustration. Ça me semble difficile, avec nos yeux d'européens de juger le choix de l'éditeur japonais.
On peut par contre se poser la question du choix (?) de l'éditeur français d'avoir conservé les illustrations d'origine.
Pour ma part, j'achèterai le jeu et je l'aurais acheté quelles que soient les illustrations. Je regrette toutefois les illustrations, car j'aurais bien joué avec mes enfants, et là ce sera impossible, ils n'ont pas la maturité pour pouvoir relativiser le thème, doublement ambigu.
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Fritz the Cat dit:Je rappelle que personne n'a dit de jouer en faisant abstraction du thème s'il ne lui plaisait pas, et heureusement, mais de ne pas descendre le jeu en flamme pour une question de choc vis à vis de sa charte graphique.

J'ai des amis qui trouve certains jeux moches comme Ascension par exemple ou le SDA deckbuilding, juste parce que le graphisme ne leur plait pas.
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permettez moi d’émettre 2 remarques :
1/ si le jeu avait été bati avec des nanas GI qui tapent sur les nazis, aurions nous discuter autant du thème ?
2/ cela me rappelle l’affaire de l’affiche de Sin City 2 avec eva green en nuisette et on voit le galbe de son sein au travers. Gros scandale et l’affiche a été retirée aux states. Personne n’a trouvé à redire au gros pistolet qu’elle tient dans sa main droite, là c’est normal…
Franchement l’uniforme nazi quoi que l’on en pense, c’est hyper classe ! Et je rappelle que l’opération Barbarossa a été un succès pour les allemands parce que les russes étaient en préparation d’attaque de leur coté… comme quoi, pourris contre pourris, bref et je parle de Hitler et staline les deux plus grands criminels de leur siècle par des pauvres gars qui se sont fait buter.
Je reconnais que l’idée est un peu malsaine, mais cela fait des années que je joue à faire la guerre… finalement n’est ce pas plus malsain que de jouer avec des filles à gros seins. je me demande… :mrgreen:
tiens, du coup cela m’a fait me pencher sur Kanzume goddess, là aussi y’a du nibard à gogo et le thème est plus soft…

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KOGARATSU dit: ... finalement n'est ce pas plus malsain que de jouer avec des filles à gros seins...

C'est malsain de jouer avec des filles à gros seins :?: :?: :?:
Ou tu voulais plutôt dire: c'est malsain de jouer avec les gros seins des filles :roll: :roll: :roll:
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je voulais dire avec des cartes représentant des filles à gros seins…

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KOGARATSU dit:
Franchement l'uniforme nazi quoi que l'on en pense, c'est hyper classe !

Ben non, justement. Et c'est même puni par la loi d'en porter en public.
Pour mémoire, petit extrait du code pénal:
"Article R645-1
Modifié par Décret n°2010-671 du 18 juin 2010 - art. 4
Est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 5e classe le fait, sauf pour les besoins d'un film, d'un spectacle ou d'une exposition comportant une évocation historique, de porter ou d'exhiber en public un uniforme, un insigne ou un emblème rappelant les uniformes, les insignes ou les emblèmes qui ont été portés ou exhibés soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945, soit par une personne reconnue coupable par une juridiction française ou internationale d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité prévus par les articles 211-1 à 212-3 ou mentionnés par la loi n° 64-1326 du 26 décembre 1964.
Les personnes coupables de la contravention prévue au présent article encourent également les peines complémentaires suivantes :
1° L'interdiction de détenir ou de porter, pour une durée de trois ans au plus, une arme soumise à autorisation ;
2° La confiscation d'une ou de plusieurs armes dont le condamné est propriétaire ou dont il a la libre disposition ;
3° La confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l'infraction ou de la chose qui en est le produit ;
4° Le travail d'intérêt général pour une durée de vingt à cent vingt heures.
Les personnes morales déclarées responsables pénalement, dans les conditions prévues par l'article 121-2, de l'infraction définie au présent article encourent, outre l'amende suivant les modalités prévues par l'article 131-41, la peine de confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l'infraction ou de la chose qui en est le produit.
La récidive de la contravention prévue au présent article est réprimée conformément aux articles 132-11 et 132-15."
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Fritz the Cat dit:(...) le jeu La Ride avait bien été présenté sur la plateforme tout public de Tric Trac avec la mention "à partir de 8 ans" alors que le jeu consiste, entre autre, de "pécho de la meuf" et de "dealer de la drogue". J'avais d'ailleurs soulevé le problème à l'époque: //www.trictrac.net/actus/la-ride-passe-faire-la-teuf-cousin
J'apprendrais uniquement via la Tric Trac TV (oui, le jeu en a eu une et ça n'a gêné personne, et c'est bien normal) que le jeu avait une mention interdit, je ne sais plus si c'était aux -16 ou -18, en tout petit, en plus du "à partir de 8 ans" de bonne taille.
La raison de ce kwouac : le rating d'un jeu serait basé sur la complexité de sa règle. Je sais c'est très discutable.
Je ne vois pas pourquoi un jeu comme La Ride ou Mr. Jack pourraient avoir droit à une new sur Tric Trac, ce que je trouve d'ailleurs normal, et pas un jeu comme Barbarossa. Heureusement, et bien qu'ils aient des scrupules normaux, ce choix reviendra à l'équipe de Tric trac qui, je pense, saura avoir le recule nécessaire. (...)

Tiens, du coup, je suis curieux de voir comment va se positionner Tric Trac par rapport au prochain jeu de Christophe Boelinger ?
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Yahndrev dit:
KOGARATSU dit:
Franchement l'uniforme nazi quoi que l'on en pense, c'est hyper classe !

Ben non, justement. Et c'est même puni par la loi d'en porter en public.

Il te dit pas qu'il en porte un tous les jours, il te dit juste que c'est classe, ce qui n'a rien avoir avec le fait d'être interdit...
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De toute façon le port de l’uniforme est interdit aux civils…
Maintenant si l’on veut chipoter sur les uniformes allemands de la seconde guerre mondiale, sont interdits les uniformes SS et SA, mais ceux de la Wehrmacht ne le sont pas (l’armée régulière allemande n’a pas été déclarée criminelle). Heureusement c’est la quasi-totalité de ceux que l’on trouve dans Barba*Rossa ! (à l’exception d’une unique carte, le régiment de panzer SS)
Mais ce qui est drôle avec ce texte de loi, c’est que je viens de me rendre compte que le port de l’uniforme de templier est interdit. L’ordre des Pauvres Chevaliers du Christ et du Temple de Salomon a en effet été déclaré organisation criminelle en 1314.
Du coup, tu risques d’avoir des problèmes en arborant la croix du Temple…
Pas sûr que les médiévistes soient au courant… :lol: