[Barbarossa] Nouvelles et controverse

Fritz the Cat dit:C'est dingue ça! Un joueur informe que les gens de sa table ne sont pas choqués par le graphisme et on retrouve les mêmes personnes qui reviennent avec le même arguments qu'au début pour attaquer le jeu, on nous gratifie même que ces joueurs ne comptes pas car ils connaissent le manga et le terme hentaï?

Désolé, c'est moi qui ait relancé la machine :oops:
Voilà le propos original qui m'a fait réagir :
ils ont été surpris quand j'ai indiqué qu'on avait quand même pas moins de 45 pages sur un post de TT de débat concernant le choix graphique. Ils ont trouvé çà un peu abusé, car pour eux les images restent tout de même très soft. Comme ils ont dit :"C'est pas de l'hentai, on est au niveau en dessous, image kawai sexy. Pas de quoi en faire tout un foin !!!"

Ce n'est pas que les joueurs aient apprécié les dessins, chacun son truc, mais qu'ils aient été surpris par la portée du truc dans la populace lambda (celle pas portée sur le manga de jeunes filles en culotte). Si le jeu est déconseillé au moins de 16 ans, ce n'est pas sans raison. On est içi dans de l'érotique (cuisses écartées, objet phallique entre les jambes). J'appelle pas ça du très soft. Et je ne me souviens pas avoir vu ça dans le Club Do'
Enfin pour rappel, ce qui en grande partie a généré 45 pages, c'est le mélange culottes/nazis, pas seulement les culottes.
Je respecte ceux qui apprécient ce jeu et ses graphismes, j'aimerai tout autant que ces derniers comprennent que d'autres n'aiment pas.
Woodian dit:Je respecte ceux qui apprécient ce jeu et ses graphismes, j'aimerai tout autant que ces derniers comprennent que d'autres n'aiment pas.

Avec 46 pages de relance et de rabâchage, je pense que le message est passé. :)

En tout cas je me croyais têtu mais ce qu’il y a de bien avec ce topic c’est que quand je viens ici je me dis que finalement j’y suis pas tant que ça :mrgreen:

Fumo dit:
M. dit:En effet, tu n'as pas dit ça, c'est parce que je réagissais sur la remarque de Fumo :)
sur la sexualisation de la femme dans les pubs, couvs de magasine, et clips de rap.

Ah ? :shock:
Dans ce cas, je ne comprends pas car je ne crois pas avoir jamais employé le mot "dégradant", ni même avoir pris position sur une éventuelle classification du pire/moins pire des différents supports. Merci dans ce cas de ne pas mettre tes mots/pensées/idées dans mes écrits :D

Ha ok j'ai interprété tes propos désolé.
Mais qu''est ce que tu veux dire avec les pubs alors ?
Fumo dit:
Je réagissais juste à la remarque de Woodian, qui déclarait que la publicité n'utilisait pas la sexualisation. Et là-dessus, je pense que vous êtes de mauvaise foi quand vous refusez de reconnaître qu'elle utilise des images de femme (homme) dans des positions clairement suggestives.
Un exemple parmi d(autres trouvé à la va vite sur Google, la campagne Calvin Kl**, qui a justement fait monter au créneau des associations :
un exemple

Woodian n'a pas déclaré que "la pub n'utilisait pas la sexualisation" comme tu le prétends.
Il a dit qu'une "femme/homme nu ne revoit pas forcément un truc sexuel". tu l'a même cité.
Il y a une énorme différence tout de même non ?
Après, des pubs comme celle que tu montre là, j'en vois pas souvent (jamais ?) dans la rue.
Pourquoi on parle des pubs ? c'est quoi l'argument derrière ?

Et sinon, vous connaissez XXxenophile ?
Ça date un peu mais il y a comme une ressemblance niveau culottes. :mrgreen:

Et encore je suis resté dans le soft, si vous voulez avoir des vapeurs regardez les cartes ici:
http://www.catawiki.com/catalog/trading … all&view=g

C’est nul, elles n’ont pas de culottes !
Mais c’est drôle :

M. dit:C'est nul, elles n'ont pas de culottes !

Les mecs non plus. :wink:

Mais qu’est ce que c’est que ce jeu ?? :shock:
:mrgreen:

guizmo74 dit:
Donc merci encore à Genesteal pour m'avoir fait découvrir ce jeu !!!
Albatur dit:1ere partie avec me femme que j'ai explosé :lol:

.....Bon ben moi c'est tout l'inverse. Elle nous a défoncé !!!!
Elle est d'ailleurs derrière moi et surveille pour vérifier si je le mets bien dans le forum !!! :?
La méchante !!! :D

lol, plus les parties passent plus l’écart s'amenuise... Bientôt elle va gagner ! :P
guizmo74 dit:Mais qu'est ce que c'est que ce jeu ?? :shock:
:mrgreen:

Un jeu de cartes à collectionner datant de 1996.

J’en ai fais quelques parties avec ma femme et mes amis. On a tous était bercé par le manga et l animé japonais, maintenant encore, personne n’a était choqué par le coté “léger” du graphisme mais plutot par le dos des cartes et le mélange des genres. Si il y avait eu l édition collector avec images de guerres ça aurait moins choqué comme s il y avait eu un deck building avc meme graphisme manga sans le theme historique. Ce qui me gène le plus c le mélange des deux. Après on a trouvé le jeu bon. C le seul jeu de ce melange de genre édité en français. Ca me choque pas mais si à l avenir plusieurs jeux sortent sur notre continent ( car en asie ca dérange moins, question de culture sans doute) avc la même touche graphique, alors ok je trouverai ça malsain.
Voilà mon avis assez bref car pas envie de débattre car chacun camp sur ses positions ici ( normal pour un jeu de guerre ).
En resumé: bon jeu/mauvais mélange de genre (pour nous européen)/ a ne pas démocratiser/ a ne pas boycotter non plus car cas isolé ( et il est bien stipuler 16 ans sur la boite).Et je trouve qu il y a que 1/3 des cartes qui sont limites.
Ce jeu aurait mérité une autre édition pour la france…mais autour de la table nous nous sommes pas transformé en nazi ou pervers lol

Il y aura, du moins je l’espère, encore un jeu avec ce mélange en France, sa suite directe : El Alamein, après je suis d’accord, ce serait grotesque que ce mélange se généralise ensuite.
Cela étant, je n’ai jamais retrouvé un tel mélange dans un jeu de société nippon.
Pour XXXénophile de Foglio, le jeu était interdit au moins de 18 ans car certaines cartes étaient relativement explicites et certains effets faisaient retirer des vêtement. Après, je n’ai pas trop adhéré au thème très fourre tout (trois époques, tout et n’importe quoi) ni à sa mécanique sympa sans plus.

Fritz the Cat dit: je n'ai pas trop adhéré au thème très fourre tout

Rhôôô l'allusion salace. :mrgreen:

Réalité: le Japon est le pays où les crimes sexuels contre des mineurs sont les plus nombreux, pas les fantasmes sur des illustrations de mauvais goûts, des CRIMES.
Pourquoi n’est-ce que peu soulevé par la communauté internationale ? Le Japon est EN TRAIN de réviser son code pour condamner la possession d’image pornographique impliquant des mineurs (des PHOTOS) pour le moment il est tout à fait légal de détenir de la photo porno avec des enfants. C’est un fait.
Les images de lolitas et l’hypersexualisation latente des groupes de J-pop ados sont-elles réellement si inoffensives que ça ?
Le fait culturel est un argument extrêmement fallacieux.
Au Japon, les femmes sont encore moins payés que les hommes que dans le reste du monde et leur chance d’accéder à un poste à responsabilité est majoritairement lié à leur “morale” et à leur “respect de la hiérarchie”, là où pour un homme il est normal de fréquenter des lieux de plaisir après le boulot et où sera jugé essentiellement la compétence…
Dans un pays où l’égalité homme-femme sur un plan social serait établi, ce ne serait effectivement pas questionnant. Dans un MONDE où l’homme est un dominant violent, ce choix éditorial n’est pas neutre. Dire le contraire est simplement au mieux être inconscient au pire être malveillant. Sartre disait qu’on fait toujours ses choix pour l’humanité.
Enfin est il bien intéressant d’importer tout ce que les autres cultures ont de plus maladifs dans leur comportement social ?
Ce jeu ne s’adressera jamais à moi comme énormément de jeu. Je joue à des wargames med fan, à des jeux vidéos de guerre conter les aliens mais je ne supporte pas les jeux de guerre à thématique “historique”: je ne trouve pas ludique pour un sous de rejouer des batailles dont je connais l’issu. J’ai déjà du mal avec un HoN (dont j’apprécie la mécanique mais abhorre le thème, heureusement SoN va me permettre de m’y mettre :D) avec ses croix gammées absentes et sa “glorification” des “héros”; un jeu où on joue des nazis , fussent-ils “rigolos”, je trouve juste que ça participe à l’abrutisation et à la massification de la bêtise.
Au final tout est égal, avoir des valeurs et un point de vue politique c’est “correct” et donc infamant ?
En réalité la relativité sociale est strictement l’inverse du “politiquement incorrect” que certains voient comme l’aboutissement de la pensée. Et je conseille à ceux qui citent Pierre Desproges à tout bout de champs de revoir ses spectacles et ses interviews: antimilitariste au dernier degré et ayant des valeurs je ne pense pas que ce dernier aurait qualifier cette beauferie d’“incorrect”… Idiot peut être, incorrect…
Enfin je trouve toujours intéressant que dans les milliers de jeu qui sortent (ça vaut aussi pour la musique, le cinoche,…) certains trouvent leur Graal dans ce qui fait polèmique au sens le plus crétin du terme et soit prêt à défendre bec et ongle l’inocuité de la chose en question.

Eh , en réalité c’est bien ce petit goût d’interdit qui titille votre spermatogénèse non ? Faut assumer d’apprécier les petites filles nazis qui tuent les gens par millier, c’est tout. Le jour où ça devient mainstream, vous y jouerez toujours , non ?
Et je ne suis pas du tout la cible vous l’aurez bien compris, mais changer les images ne me ferait appréciez plus ce jeu qui a fait un choix de politique et d’histoire. Le Japon faisait parti de l’axe et n’a toujours pas digéré la démilitarisation (qui entre nous lui a permis de se consacrer à autre chose et de devenir un pays à l’industrie florissante), ce qu’on appelle “la collaboration” eux appelait ça “la défense de la patrie”.
Un créateur est responsable de sa création, nous sommes responsable de ce que nous consommons. Je crois en la paix, en l’amour, au sexe entre adultes consentants, à l’échange, à la réflexion, au partage et à la coopération.
Ca fait de moi un bisounours ?
Non, un combattant puisque dans le monde aujourd’hui ces valeurs sont considérées comme des utopies, là où le “chacun pour soi” et “fais ce que tu veux tant que ça ne me concerne pas” sont devenus “réalistes”. Les dominants nous possèdent par “la culture”, restons critiques.
Et bon jeu à ceux qui font abstraction de tout ça ;).

C’est bien qu’il y ai un encore à notre époque un rempart à l’abrutissement des masses, pour pouvoir rendre à l’humanité le Bien suprême que les élites conspiratrices tiennent à l’écart.
J’adore.
Mais allez, avoue que Ilda la louve SS de SoN ça t’as titiller la spermatogenèse aussi? ;)

Donc, si j’ai bien tout compris, les images telles que celles de Barbarossa provoquent la pédophilie, c’est bien ça ? Les sujets changent, les discours restent les mêmes. :roll:
Bon ben moi, je vais retourner jouer à un jeu de rôle qui rend fou ou lire un manga qui rend suicidaire en écoutant du rock qui rend violent, avec tout ce qui perturbe aussi facilement l’esprit humain, je me demande comment je fais pour encore être en vie de toute façon…

bon moi les longs discours ça m’endors alors je vais me couché.

Bonne nuit

Sans oublier que les Japonais sont tous possédés par le Démon…
Réalité : la France est le pays où les crimes sexuels contre les mineurs sont les plus nombreux.
Vous trouverez une présentation du Pr Senon sur le sujet : http://www.senon-online.com/Documentation/telechargement/3cycle/Psychologie/Agressions%20sexuelles.pdf
La diapo 6 nous remets bien à notre place !
Du coup, il faudrait s’interroger sur la spécificité française à l’origine de ce genre de comportements… Le foot ? L’église ? TF1 ? Le camembert ?
En tout cas si il faut partir en guerre, ce n’est pas contre le Japon…

saint-vdb dit:Voilà mon avis assez bref car pas envie de débattre car chacun camp sur ses positions ici ( normal pour un jeu de guerre ).

lol, mais non tu te trompe la guerre de positions c’était 14/18 :D
Sinon t'as raison c'est fatiguant ce débat stérile.
Ceux qui n’aiment pas, jouez à autre chose, personne ne vous oblige a apprécier et encore moins a y jouer : y' a plein d'autres jeux donc arrêtez de focaliser sur 1 jeu qui vous crispe...
Ceux qui aiment les deck building : bon jeu ! :)

Bon, M. Julejim, plusieur points :

Réalité: le Japon est le pays où les crimes sexuels contre des mineurs sont les plus nombreux, pas les fantasmes sur des illustrations de mauvais goûts, des CRIMES.

Après recherche, je n’ai pas trouvé de source permettant cette affirmation, de plus, vu la prostitution infantile en Thaïlande et en Inde, je doute sincèrement de cela. A moins bien sur que l’on ne compte pas la prostitution infantile si le pays en question l’autorise, n’en faisant pas un crime? Bref… Ah et puis, quel rapport avec ce jeu?
Le Japon est EN TRAIN de réviser son code pour condamner la possession d’image pornographique impliquant des mineurs (des PHOTOS) pour le moment il est tout à fait légal de détenir de la photo porno avec des enfants.

C’est vrai, mais tu oublies de préciser que le Japon en condamne depuis longtemps la production, alors d’où viennent ces photos à ton avis? Pas forcément du Japon… Moi, ce sont les producteur qui m’horripile le plus, car ils font vraiment ça aux enfants, et on en trouve trop souvent à mon goût… en France. Ah et puis, quel rapport avec ce jeu?
Les images de lolitas et l’hypersexualisation latente des groupes de J-pop ados sont-elles réellement si inoffensives que ça ?

Et que dire des concours de Mini Miss qui se déroule aussi en France? Je ne vois toujours pas de rapport avec ce jeu. Et si on balayait devant notre porte?
Au Japon, les femmes sont encore moins payés que les hommes que dans le reste du monde et leur chance d’accéder à un poste à responsabilité est majoritairement lié à leur “morale” et à leur “respect de la hiérarchie”, là où pour un homme il est normal de fréquenter des lieux de plaisir après le boulot et où sera jugé essentiellement la compétence…

C’est exacte, d’ailleurs, une femme mariée s’arrête généralement de travailler car c’est la norme sociale. Oui, le Japon a du pain sur la planche pour l’égalité homme femme. Mais on parlait d’un jeu de carte sans rapport avec ce sujet, non?
Dans un MONDE où l’homme est un dominant violent

Bravo, superbe affirmation, mettons-les dans les fours crématoires pour en faire du régilait, non mais! Il ne faut pas être sorti de Saint Sir pour savoir que notre monde s’est effectivement développé avec un système relativement machiste, il tend à changer, malheureusement trop lentement, ça n’excuse pas des propos aussi raccourci et faux. Sinon on peut aussi dire “Oui mais c’est pour éviter un monde où la femme serait une sournoise sadique!” ce serait aussi malin. Et toujours sans rapport avec le jeu.
En réalité la relativité sociale est strictement l’inverse du “politiquement incorrect” que certains voient comme l’aboutissement de la pensée.

Personne n’a dit ça, certains on dit comme moi qu’ils aimaient le politiquement incorrect, qui n’a rien d’un aboutissement.
Enfin je trouve toujours intéressant que dans les milliers de jeu qui sortent (ça vaut aussi pour la musique, le cinoche,…) certains trouvent leur Graal dans ce qui fait polèmique au sens le plus crétin du terme et soit prêt à défendre bec et ongle l’inocuité de la chose en question.
Eh , en réalité c’est bien ce petit goût d’interdit qui titille votre spermatogénèse non ? Faut assumer d’apprécier les petites filles nazis qui tuent les gens par millier, c’est tout. Le jour où ça devient mainstream, vous y jouerez toujours , non ?

Qui a parlé d’un Graal, juste un bon jeu, ça suffit, non? Le terme mainstream est trop mainstream pour moi… Pour la spermatogénèse, j’en parlerais à mes joueuses, mais j’imagine que ce sont de pauvres femmes perdues à la cause machiste, surtout celle dont je sais qu’elles soutiennent des associations féministes, non?
Le Japon faisait parti de l’axe et n’a toujours pas digéré la démilitarisation (qui entre nous lui a permis de se consacrer à autre chose et de devenir un pays à l’industrie florissante), ce qu’on appelle “la collaboration” eux appelait ça “la défense de la patrie”.

Où alors, comme tous pays ne faisant ni parti de l’Europe ni de l’Amérique du Nord, il n’a pas les même traumatismes dû à l’Allemange Nazi. On s’intéresse, nous, aux traumatisme des autres pays du monde? Non, on connait les très grandes lignes de pays qui nous intéressent, mais dans l’ensemble, ça ne nous empêche pas de dormir, mais on voudrais qu’ils pleurent tous pour nous et ne joue pas avec les sujets qui nous blessent, que d’égocentrisme…
Un créateur est responsable de sa création, nous sommes responsable de ce que nous consommons. Je crois en la paix, en l’amour, au sexe entre adultes consentants, à l’échange, à la réflexion, au partage et à la coopération.

Et bien ça ça tombe bien, j’y crois aussi! Pourtant j’espère qu’ils éditerons la suite de Barbarossa et prendrais du plaisir à y jouer, car ça ne me transformera pas en monstre et ne m’empêchera pas d’être là pour les autres et de réfléchir à un avenir meilleur pour tous. Après, comme toi, je fais ça à mon échelle.
On peut ne pas pas aimer Barbarossa (et entre autre les wargames historiques), mais y voir une implication politique ou sociale me semble surdimensionné. S’il y a des combats à mener, de vrais combats, ce n’est pas le bon front.