kakawette dit :Sauf qu'une tuile avancée c'est deux ouvriers, un tour de jeu, et 5 pièces... En début de partie ça pique. Et tu retires la tuile joker '?' donc plus dur d'enchaîner deux constructions identiques.
Deux ouvriers c'est un peu normal quand-même. Les 5 thunes vont être largement rentabilisées si c'est en tout début de partie et que tu utilises la tuile techno avancée plusieurs fois.
Par contre perdre la tuile ? en effet c'est pas top. Mais je parlais de la pénurie en ressources, pas de la relative facilité à pouvoir choisir le bâtiment qu'on construit, mais encore faut il avoir les machines (excavatrices et bétonnières) : ça n'est pas la tuile de construction le facteur limitant mais les machines nécessaires à la construction. Et pour acheter ces machines il faut des thunes ! Résumé, en mode jeu de base on manque de thunes !
Du coup si ce que je dis se vérifie. Pour rendre l’opportunisme conduite-sur-installation-adverse intéressant à jouer, il suffirait de modifier un peu les règles :
- en mode jeu de base (sans tuiles techno avancées) : utiliser une conduite adverse coûte 1 pièce et fait gagner 1 PV au propriétaire de la conduite, par goutte.
- mode jeu avancé (avec tuiles techno avancées) : utiliser une conduite adverse coûte 2 pièces et fait gagner 2 PV au propriétaire de la conduite, par goutte.
Ou un truc du genre, à régler aux petits oignons, en fonction de ce que ça donne sur un grand nombre de parties.
Je suis très emballé par le jeu et quasi prêt à pré-commander.
Une question : qu’apporte l’extension “Projet Leeghwater” ? D’expérience j’aime bien les extensions qui rajoutent de nouveaux éléments au jeu (nouveaux contrats/tuiles technos/“peuples” comme feu et glace pour Terra Mystica) mais je suis moins fan des extensions qui alourdissent le jeu en rajoutant des mécanismes (je n’ai jamais utilisé les extensions d’Anachrony, je trouve que c’est suffisamment brise neurones comme ça ^^)
Là j’ai l’impression qu’il y a un peu des deux d’où mon hésitation…
bast92 dit :Du coup si ce que je dis se vérifie. Pour rendre l'opportunisme conduite-sur-installation-adverse intéressant à jouer, il suffirait de modifier un peu les règles :
- en mode jeu de base (sans tuiles techno avancées) : utiliser une conduite adverse coûte 1 pièce et fait gagner 1 PV au propriétaire de la conduite, par goutte.
- mode jeu avancé (avec tuiles techno avancées) : utiliser une conduite adverse coûte 2 pièces et fait gagner 2 PV au propriétaire de la conduite, par goutte.
Ou un truc du genre, à régler aux petits oignons, en fonction de ce que ça donne sur un grand nombre de parties.
Je pense que tu te fourvoies grandement sur les tuiles techno avancées. Elles ne vont pas te générer une tonne de revenue supplémentaire... Elles sont retirées d'une partie d'initiation pour alléger les choix, mais remplacées par la tuile ?. In fine tu n'as plus les spécialisations des tuiles avancées, mais tu as une tuile joker qui t'aide tout autant ou presque. Passer sur les avancées ne génèrent pas plus de cash sauf combos bien trouvés.
D'ailleurs tu trouves le retour sur investissement de 5 pièces easy ? Oui peut être, si tu cales bien ton tempo. Car sinon ça te plombe ton début de partie et tes adversaires te larguent.
Ensuite imaginer rééquilibrer le jeu 'avancé' sur la base d'une partie sur le mode 'introduction' me semble un peu hallucinogène. On est tous passionné mais quand même.
D'ailleurs construire une canalisation pour un adversaire est aussi tactiquement viable. J'ai explosé ma dernière partie grâce à ça... Ne prenez pas votre partie pour argent comptant, les configurations des parties sont assez changeantes, tout comme les stratégies du coup. Sur ma partie, j'ai eu l'occasion de construire une canalisation 4 d'entrée de jeu, gratuitement, via un contrat ou un truc de l'extension, me rappelle plus. Bilan c'était la canalisation qui alimentait deux stations adverses. A eux deux, ils me l'ont utilisé genre 3 fois par tour sur 4 manches, 12 fois donc. Multiplié par le nombre de gouttes d'eau, ça m'a fait une vingtaine de PV cadeau tout en me filant plein d'argent pour justement faire des investissements en techno etc. Ça m'a clairement fait gagner.
Sur les discussions pour un départ toujours identique possible, ben non en fait... Déjà les barrages neutres sont pas au même endroit. Ensuite le planning des gouttes d'eau est vachement différenciant ! Pour peu qu'un joueur fasse une dérivation au niveau montagne ou colline, et ton barrage en plaine verra plus le jour. Ou alors de manière sous exploitée.
Bah voilà un message intéressant sur les conduite-sur-installation-adverse ! merci
Et oui tu as raison pour la modif de règle je m’emballe
Par contre je continue de croire que les tuiles techno avancées rendent le jeu plus facile : bien choisies elles valent largement l’investissement des 5 thunes, et permettent de lancer son moteur bien plus efficacement. Pour vérifier cela il suffirait de comparer les scores avec et sans.
D’accord pour la variété selon la config de départ. Et pour les tuiles techno je trouve que leur attractivité reste très situationnelle selon entre autre les objectifs de manches a venir. En tout cas tout ça donne un fort goût de reviens y.
fati 2020 dit :je suis impressionné par la quasi unanimité des retours. Gros de coup chez pratiquement tout le monde.
Oui enfin il faut relativiser je pense. Barrage ne plaira pas à tout le monde non plus : - parties longues (2h30 min jusqu'à 4h) - captivant mais pas fun - très casse-tête - punitif (les écarts de points peuvent être très importants - effet win-win probablement assez marqué)
fati 2020 dit :je suis impressionné par la quasi unanimité des retours. Gros de coup chez pratiquement tout le monde.
Non pas de gros coup de cœur en ce qui me concerne. J'attends de voir ce qu'il a dans le ventre avant de me prononcer plus avant.
Ceci dit, j'ai très envie de le poncer car le jeu est très bon. Il a du potentiel, très clairement et le thème est accrocheur, bien présent et bien implémenté.
Barrage propose son lot de choix crève coeur et une belle dose de frustration, dans le bon sens du terme (on ne peut pas tout faire et le jeu nous pousse à produire toujours plus, on voudrait faire plus de contrats, les contrats nationaux sont top, etc.....).
Plus j'en parle et plus j'ai envie d'y rejouer. Je m'aperçois que je suis en train de me contredire en fait...
fati 2020 dit :je suis impressionné par la quasi unanimité des retours. Gros de coup chez pratiquement tout le monde.
Non pas de gros coup de cœur en ce qui me concerne. J'attends de voir ce qu'il a dans le ventre avant de me prononcer plus avant.
Ceci dit, j'ai très envie de le poncer car le jeu est très bon. Il a du potentiel, très clairement et le thème est accrocheur, bien présent et bien implémenté.
Barrage propose son lot de choix crève coeur et une belle dose de frustration, dans le bon sens du terme (on ne peut pas tout faire et le jeu nous pousse à produire toujours plus, on voudrait faire plus de contrats, les contrats nationaux sont top, etc.....).
Plus j'en parle et plus j'ai envie d'y rejouer. Je m'aperçois que je suis en train de me contredire en fait...
Comme diraient les enfants en cours d'école : il est amoureux ! 🤣 tu refuses de l'admettre mais il t'a fait quelque chose ce jeu 😆
Et c’est comme tous les gros jeux, ils ne révèlent leur saveur que si les adversaires sont “méchants”. Si on te laisse faire ce que tu veux sans te mettre de bâtons dans les roues, même une partie de Brass peut être ennuyeuse
Et je suis 100% d’accord avec toi sur l’aspect win to win même si hier c’est celui qui a le mieux joué et géré qui l’a emporté (nos scores : 103-90-66-57). Ce qui est normal.
Je préfère perdre de beaucoup plutôt que tout le monde soit dans un mouchoir de poche sans savoir où tu as perdu le point qui t’aurait fait gagner.
fati 2020 dit :je suis impressionné par la quasi unanimité des retours. Gros de coup chez pratiquement tout le monde.
- punitif (les écarts de points peuvent être très importants - effet win-win probablement assez marqué)
ma première j'avais les USA, et je ne trouve pas d'axe de développement, mes constructions s'enlisent dans la roue, je n'ai développé aucun bâtiment au delà de la 2 eme colonne, je suis parti sur des bâtiments privés dont je ne servirai que 2 fois max, mais quand les tuiles avancées des 2 derniers tours sortent je prends celles qui rapportent des PV lors de constructions et çà tombe bien j'en ai plein à construire ! 36 PV pour un seul d'entre eux, c'est vrai que j'avais acheté le bâtiment privé qui permet de retirer une tuile de la roue,pratique pour se servir 3 fois d'une même tuile en 2 tours . Bref une victoire un peu volée.du coup le côté win to win est moins flagrant que dans d'autres jeux, je ne gagnais pas 7 PV tous les incomes.. L'extension amène des façons de jouer un peu différentes
Personnellement je n’ai pas ajouté directement l’extension comme certains et je ne regrette pas car ca permet de bien appréhendé le tempo du jeu en se focalisant sur les actions principales et je pense même que c’est plus tendu vu les moindres slots disponibles. En tout cas a 2 et 3 joueurs pour ma petite expérience.
Nvv dit :Personnellement je n'ai pas ajouté directement l'extension comme certains et je ne regrette pas car ca permet de bien appréhendé le tempo du jeu en se focalisant sur les actions principales et je pense même que c'est plus tendu vu les moindres slots disponibles. En tout cas a 2 et 3 joueurs pour ma petite expérience.
Idem
Du coup seconde partie où on reste sur le jeu de base (sans les techno avancées).
Je ne vais pas entrer dans les détails mais la tension était palpable du début à la fin, un régal, j'adore ce jeu ! (aussi tendu qu'une partie de Brass)
On épiait ce que chacun faisait, voire même où se portaient les regards 😆 pour voir par exemple si on a le temps de faire une action avant une production pour que la production soit plus forte et le contrat plus lucratif.
Et encore une fois les ressources (excavatrices, bétonnières et argent) sont rares, on est en permanence à une thune ou une machine prêt, ça aussi j'adore.
Et sur la Map ça s'est aussi bien battu, notamment deux conduites sur installation adverse qui ont coûté qqs PV et surtout qqs précieuses piècettes 😫
Le jeu en a sous le pied niveau stratégie. Les placements étant la partie la plus stratégique, avec les 3 niveaux de construction (plaine, colline et montagne), et tous les relarguages d'eau et niveau (coût en excavatrices) des différentes conduites : un beau sac de nœuds. L'ordre des constructions et des productions d'électricité est également super important. Un autre truc très important : le choix des contrats et l'ordre dans lequel on va les faire.
En fait tout est important 😆😆😆
Bref gros gros coup de coeur, et je ne parle que du jeu de base, au bout de deux parties. J'ai déjà une furieuse envie d'en refaire une...
Sinon 3h à 4 joueurs, c'est tout à fait raisonnable pour un jeu de cet acabit.
lorsqu’on touche un bonus d’écoulement d’eau, immédiat ou pas (sur contrat ou sur plateau société), est on obligé de mettre une/plusieurs goutte d’eau ?
Si ça ne change rien à nos bassins mais que ça rempli le bassin des autres, ou fait gagner de l’énergie au concurrent qui a le bonus d’écoulement naturel (plateau société des USA), c’est très con.
Dans les règles pour ces deux icônes d’ajout d’eau il est écrit : Placez (et pas, vous pouvez placer). Donc on s’est forcé à le faire, mais vraiment à contre-coeur (c’est d’ailleurs le plateau USA qui a gagné…).
on l’a toujours joué ainsi, on place même si c’est à contre coeur… après une petite négo çà fait pas de mal, je le mets pour t’aider tu me le rendras à un prochain coup… Le plateau USA s’est servi de son super pouvoir ??
frayaka dit :Le plateau USA s'est servi de son super pouvoir ??
Oui, il a très vite construit ses 3 centrales en bas du plateau (sur les deux premières manches), et ensuite par ici la bonne sousoupe, c'était limite indécent 😆
Et nous on l'a laissé faire... ceci dit avec tous les emplacements de centrale disponibles, on pouvait pas faire grand chose. On aurait pu mais en s'y mettant à 3 (emplacements de centrale, actions-contrats de rotation de roue, actions-contrats d'achat de bétonnières).
On a aussi pas mal tardé à construire des élévations, privilégiant l'implantation au sol autour des bassins qui est hyper importante en début de partie (conduites, bases et centrales). L'eau a donc débordé de partout et il s'est goinfré d'énergie avec les écoulements naturels 😠
Erreur de jeunesse, on sera plus vigilants la prochaine fois.
Mais on a pas tous les mêmes critères à ce sujet 
(c’est d’ailleurs le plateau USA qui a gagné…).