Je trouve personnellement que c'est rentable même si vous payez la construction de la conduite (une niveau 3), car il faut la construire très tôt dans la partie (après sa 1ere conduite personnelle) : voir mon message plus haut. Elle vous assurera une rentrée d'argent régulière en cours de manche, exactement comme une bâtiment péage à GWT.
Le contrat avec conduite gratuite vous servira pour construire une conduite perso plus tard (manche 3 ou plus).
Enfin c'est ce que j'ai fait et ça a bien marché.
On ne parlait pas de la viabilité de construire une canalisation de niveau <= 3 mais de la viabilité de construire une canalisation de niveau 5 afin qu'un autre joueur puisse produire.
Brass Lancashire a resiste a plusieurs dizaines de milliers, voire centaines de milliers de parties online (ou il est hyper facile d’extraire des donnees, et donc de mettre le jeu en defaut) sans necessiter le moindre re-equilibrage et en restant extremement interessant et varie. De plus, il necessite un nombre significatif de parties avant d’en maitriser toutes les subtilites. Ca m’a pris 50 parties, facile. A une epoque ou le jeu etait encore en defrichage, certes. Mais quand meme.
C’est un exploit surnaturel pour un jeu de ce genre (carte fixe par exemple). De ce point de vue, je ne pense pas voir de sitot un jeu d’une qualite aussi exceptionnelle. Et le confirmer necessiterait de faire passer ces jeux par la meme moulinette.
Donc difficile de croire qu’un jeu puisse être aussi bon, c’est ça ? C’est un peu réducteur non ?
Je ne dis pas que Barrage est aussi bon, mais qu’il en a le potentiel, et l’ossature, et aussi qu’en vous titillant de la sorte j’attends avec le plus grand intérêt vos futurs avis objectifs sur le jeu.
PS : et ne le prenez pas mal, je ne dis que Brass est mauvais, loin de là ! j’adore Brass, à chaque fois qu’on le sort de la bibliothèque je suis comme un chien qui voit son maître sa saisir de sa laisse
Je ne sais même pas si cela a du sens de les comparer.
Comme je l’ai dit plus haut, ce sont deux jeux complètement différents : Barrage possède beaucoup de caractéristiques de l’eurogame pur sucre (bonus un peu partout, gestion de ressources, worker placement, pouvoirs spéciaux asymétriques, objectifs et décomptes de fin round) alors que Brass est beaucoup plus interactif dans le sens intérêts croisés/coopétition.
J’ai trouvé Barrage très fouilli à cause de tout ce que je viens de citer, à la limite de l’indigestion. Je veux dire par là qu’il y a tellement de trucs à surveiller et à gérer que çà en donne le tournis. Je suis sorti littéralement lessivé de ma partie découverte.
Mais cela n’enlève rien aux qualités ludique de Barrage. C’est très bien foutu. Faut juste savoir à quoi s’attendre et pour moi cela n’a rien à voir avec Brass.
fdubois dit : alors que Brass est beaucoup plus interactif dans le sens intérêts croisés/coopétition.
J'ai trouvé Barrage très fouilli, à la limite de l'indigestion. Je veux dire par là qu'il y a tellement de trucs à surveiller et à gérer que çà en donne le tournis. Je suis sorti littéralement lessivé de ma partie découverte.
Je n'ai pas eu cette impression, probablement parce que j'y ai joué à deux reprises sans les tuiles techno avancées, pour me concentrer sur les mécaniques de base du jeu : - les constructions sur la carte (emplacements, quels bâtiments y mettre, et dans quel ordre), - la gestion de la roue (tuiles de construction et ressources qui reviennent), - le choix pertinent des récompenses des contrats.
Déjà rien que ça, ça fait du taff et bien mal au crâne sur les premières parties 😆
En me concentrant uniquement sur ces aspects du jeu j'y ai vu le côté coopetitif qui t'a échappé :
- les installations de plusieurs joueurs sur un même bassin, donc deux joueurs qui utilisent leurs "actions eau" pour l'alimenter (avec celui en aval qui va s'arranger pour envoyer les gouttes avant que l'autre produise, pour faire déborder son barrage).
- les installations imbriquées via les chemins de relarguage des conduites, sur ce point aussi il y a coopetition.
- les conduites sur installation adverse sont aussi un exemple de coopetition (profiter de l'action production d'un autre joueur pour en tirer un bénéfice).
Je t'invite à y jouer sans tuiles avancées, ça donne un jeu plus épuré très intéressant.
PS : À mon sens le jeu avec tuiles techno avancées et encore plus l'extension est un peu comme si Brass n'était sorti que dans sa version Birmingham : le néo-joueur va être complétement perdu avec tous ces paramètres à gérer et risque de passer à côté du jeu, trouvant que c'est une usine à gaz indigeste. Je suis sûr que c'est ce que ressent un joueur de Birmingham qui n'a jamais joué à Brass premier du nom. Faudrait il en conclure que Birmingham est une usine à gaz indigeste ? non pas du tout, c'est un excellent jeu tout comme Brass mais plus complexe encore.
fdubois dit :Je ne sais même pas si cela a du sens de les comparer.
Comme je l'ai dit plus haut, ce sont deux jeux complètement différents : Barrage possède beaucoup de caractéristiques de l'eurogame pur sucre (bonus un peu partout, gestion de ressources, worker placement, pouvoirs spéciaux asymétriques, objectifs et décomptes de fin round) alors que Brass est beaucoup plus interactif dans le sens intérêts croisés/coopétition.
J'ai trouvé Barrage très fouilli à cause de tout ce que je viens de citer, à la limite de l'indigestion. Je veux dire par là qu'il y a tellement de trucs à surveiller et à gérer que çà en donne le tournis. Je suis sorti littéralement lessivé de ma partie découverte.
Mais cela n'enlève rien aux qualités ludique de Barrage. C'est très bien foutu. Faut juste savoir à quoi s'attendre et pour moi cela n'a rien à voir avec Brass.
Tu n'es pas le premier à me dire ça: que Brass et Barrage n'ont rien à voir (tant mieux...), que Barrage n'arrive pas à la cheville de Brass en terme de coopétition (on est tellement peu habitué aux jeux interactifs que dès que quelqu'un pond un jeu de réseau, tout le monde s'émerveille et y voit du Brass juste parce que les jeux de réseau par nature sont forcément peu ou prou interactifs...) et que Barrage est bien plus marqué/estampillé Eurogame classique.
En tout cas, voir crier au génie après une ou deux parties et/ou voir proposer dans un même temps des ajustements par ci par là me fait d'emblée un peu peur.
fdubois dit :Je ne sais même pas si cela a du sens de les comparer.
Comme je l'ai dit plus haut, ce sont deux jeux complètement différents : Barrage possède beaucoup de caractéristiques de l'eurogame pur sucre (bonus un peu partout, gestion de ressources, worker placement, pouvoirs spéciaux asymétriques, objectifs et décomptes de fin round) alors que Brass est beaucoup plus interactif dans le sens intérêts croisés/coopétition.
J'ai trouvé Barrage très fouilli à cause de tout ce que je viens de citer, à la limite de l'indigestion. Je veux dire par là qu'il y a tellement de trucs à surveiller et à gérer que çà en donne le tournis. Je suis sorti littéralement lessivé de ma partie découverte.
Mais cela n'enlève rien aux qualités ludique de Barrage. C'est très bien foutu. Faut juste savoir à quoi s'attendre et pour moi cela n'a rien à voir avec Brass.
Heureusement que chaque jeu garde sa spécificité Mais je rejoins bast 92 pour la filiation avec Martin Wallace car on y retrouve toute la prépondérance du "réseau", les règles de base sont simples, les tours sont fluides mais les choix sont cornéliens à souhait, il y a une vrai tension sur l'argent, tout se passe à un cheveux prés, il faut bien prévoir ses coups à l'avance, c'est plutôt limpide et le sens du timing est très important, certes il va falloir encore quelques parties pour voir comment il s'installe dans le temps, mais j'avoue qu'il est bien parti!
En tout cas, voir crier au génie après une ou deux parties et/ou voir proposer dans un même temps des ajustements par ci par là me fait d'emblée un peu peur.
Je verrai ça très bientôt...
Ça n'est pas sur le jeu qu'il faut avoir des à priori, il n'a absolument rien revendiqué lui 😉 (et ce serait bien dommage de partir avec un à priori).
mais sur la personne qui s'est quelquepeu emportée (oups désolé, il faut bien peser ses mots ici, et ne surtout pas déborder d'enthousiasme , promis je ferai attention à l'avenir !).
fdubois dit :Je ne sais même pas si cela a du sens de les comparer.
Comme je l'ai dit plus haut, ce sont deux jeux complètement différents : Barrage possède beaucoup de caractéristiques de l'eurogame pur sucre (bonus un peu partout, gestion de ressources, worker placement, pouvoirs spéciaux asymétriques, objectifs et décomptes de fin round) alors que Brass est beaucoup plus interactif dans le sens intérêts croisés/coopétition.
J'ai trouvé Barrage très fouilli à cause de tout ce que je viens de citer, à la limite de l'indigestion. Je veux dire par là qu'il y a tellement de trucs à surveiller et à gérer que çà en donne le tournis. Je suis sorti littéralement lessivé de ma partie découverte.
Mais cela n'enlève rien aux qualités ludique de Barrage. C'est très bien foutu. Faut juste savoir à quoi s'attendre et pour moi cela n'a rien à voir avec Brass.
Heureusement que chaque jeu garde sa spécificité Mais je rejoins bast 92 pour la filiation avec Martin Wallace car on y retrouve toute la prépondérance du "réseau", les règles de base sont simples, les tours sont fluides mais les choix sont cornéliens à souhait, il y a une vrai tension sur l'argent, tout se passe à un cheveux prés, il faut bien prévoir ses coups à l'avance, c'est plutôt limpide et le sens du timing est très important, certes il va falloir encore quelques parties pour voir comment il s'installe dans le temps, mais j'avoue qu'il est bien parti!
"Une vraie tension sur l'argent" ma conduite pirate t'aurait elle coûté qqs précieuses piècettes et empêché de faire qqs productions ? 😆
Bon par contre là où j'ai tout faux pour notre partie d'hier c'est que pendant qu'on se tirait dans les pattes, Marc avait le champs libre. On aurait dû aller l'embêter plus tôt, et lui mettre des bâtons dans les roues sur ses productions passives (nos débordements de barrages - on est restés trop longtemps sans élévations, en privilégiant trop longtemps l'implantation au sol, d'où notre départ pourri au score). Je pensais pouvoir revenir au score mais il a manqué une manche, et j'ai négligé la tuile bonus du décompte final où vous avez pris 15PV et 10PV, et moi seulement 2PV.
Et pour le côté coopetitif du jeu il est bien présent, sans aucun doute. Avec nos deux barrages imbriqués sur le même bassin par exemple : - le tien en amont du mien qui me contraignait à faire déborder le tien pour alimenter le mien. - le mien en aval, donc moins bien placé, mais qui te forçait à utiliser ma conduite. Et si tu refusais d'utiliser ma conduite, ça alimentait le mien par débordement 😉 j'étais gagnant quoi que tu choisisses de faire. Au final nous mettions les gouttes d'eau sur la même source pour alimenter les deux. En tout cas j'ai adoré cette partie 🥰 mince encore un débordement ! Correction : j'ai bien apprécié cette partie 😉
bast92 dit :Ça n'est pas sur le jeu qu'il faut avoir des à priori
N'aie crainte, je n'ai aucun à priori sur le jeu puisque je compte bien le tester et j'imagine bien que ce sont ses qualités qui sont à l'origine de l'enthousiasme (maîtrisé ou non) qui parfois cependant, aveugle et/ou fourvoie.
En tout cas, merci pour ton ethousiasme qui, en partie, contribue à mon envie de voir de quoi il en retourne.
Cet enthousiasme est d’autant plus plaisant qu’il est argumenté, effectivement. Cela crée donc de beaux “échanges épistolaires” entre autres avec Fdubois et Bast92. Moi, j’apprécie en tant que lecteur passif, et du coup je suis bien pressé de m’essayer à Barrage pour ensuite devenir plus actif sur ce topic si la mayonnaise prend chez moi !
Ce que j’aime également avec ce jeu, c’est qu’il n’est pas du tout consensuel comme peuvent l’être la grande majorité des productions actuelles quel ennui à jouer…
Là, on se tape gentiment sur la tronche, on se charrie pendant le jeu, et à la fin car les écarts de score sont souvent importants. Il n’y a pas photo sur qui a gagné !
C’est d’autant plus remarquable que lorsqu’on on y réfléchit c’est un jeu où le jeu des 4 joueurs est fortement imbriqué (lorsque je produis je t’envoie de l’eau). On pourrait donc penser que les scores vont être très serrés mais pas du tout. Probablement dû à l’assymetrie des plateaux société et des directeurs.
j’attends avec le plus grand intérêt vos futurs avis objectifs sur le jeu.
)
quel ennui à jouer…