Morkaï le Fou dit:Oui, c'est clair qu'il faudra juger le système dans son ensemble, et je suis toujours aussi impatient de vois tout ça, mais j'ai une petite inquiétude à ce niveau...
Pour résumer mon long post précédent, je pense que : une unité verte aura moins de chances d'infliger des dégâts (ou des facheusetés) à une unité rouge qu'à une autre unité verte...
... grâce à la prise en compte des effets des trois faces spéciales qui ne seront déclenchés que conditionnellement à certains cas de figure de la matrice de combat.
Je saisi ce que tu veux dire mais n'est pas absolument d'accord sur le fait que ça se produise...
L'infanterie bleue qui tape avec l'épée courte une cavalerie verte: 1/ heaume vert => touché! 2/ heaume bleu => manqué... 3/ heaume rouge => manqué... 4/ arcane => pioche un jeton arcance 5/ pouvoir spécial => rien dans ce cas 6/ retraite => voir l'effet de la retraite
L'infanterie bleue qui tape avec l'épée courte une cavalerie rouge: 1/ heaume vert => manqué... 2/ heaume bleu => manqué... 3/ heaume rouge => touché! 4/ arcane => pioche un jeton arcance 5/ pouvoir spécial => rien dans ce cas 6/ retraite => voir l'effet de la retraite
Ce sont les même proportions... la seule chose qui pourrait changer, c'est le cas où le retraite est conditionnée par le ratio des niveaux...
Le "épée contre bouclier" a l'air de jouer sur le type d'unité, mais pas sur son niveau, de toutes façons, en tout cas sur la carte d'exemple du blog...
Il semble que ce post pose problème à nos amis anglophones puisque dans les commentaires en anglais, on a :
# Chris Says: September 22nd, 2006 at 4:27 pm
Does a red helmet also count as a hit against green and blue units?
# eric Says: September 22nd, 2006 at 4:43 pm
Colored helmets only count as hits against units of a same banner color. So Green on green, Blue on blue, etc…
A Bonus strike is simply an increased odd of hitting a target (whenever the Bonus Strike symbol is applicable, usually as a result of using a certain weapon under certain conditions).
For instance, when using a Short sword, all Bonus Strikes symbols rolled count as hits against the target (except for one Bonus strike symbol in each roll, which is ignored if rolled against a Mounted unit). The Long Sword has greater reach, and hits on all Bonus Strikes rolled, no matter what.
Biohazard dit:[ Ah, le truc que je viens de recevoir là. Une grosse boite avec marqué dessus Battlelore. Ca a l'air cool comme truc. Je ne vais pas m'ennuyer ce week-end moi. AH AH AH (rire sadique).
Monsieur, Croc, ce que vous venez de faire est ignoble.
reveur81 dit:Ouaip.. et il ne faut oublier que des troupes rouges tirent 4 dés quand les troupes vertes en tirent 2.
Oui oui, on sait, c'est tou qu'est-ce qu'on vient de dire depuis quelques posts... mais c'est quand même malheureu d'avoir la même chance de toucher sans tenir compte du niveau de la cible. Enfin, moi je dis ça je radote...
Morkaï le Fou dit:Je saisi ce que tu veux dire mais n'est pas absolument d'accord sur le fait que ça se produise... L'infanterie bleue qui tape avec l'épée courte une cavalerie verte: 1/ heaume vert => touché! 2/ heaume bleu => manqué... 3/ heaume rouge => manqué... 4/ arcane => pioche un jeton arcance 5/ pouvoir spécial => rien dans ce cas 6/ retraite => voir l'effet de la retraite L'infanterie bleue qui tape avec l'épée courte une cavalerie rouge: 1/ heaume vert => manqué... 2/ heaume bleu => manqué... 3/ heaume rouge => touché! 4/ arcane => pioche un jeton arcance 5/ pouvoir spécial => rien dans ce cas 6/ retraite => voir l'effet de la retraite
Ce sont les même proportions...
Tu as absolument raison, c'est bien comme ça que ça se passerait dans C&C Ancients !
D'où les critiques des joueurs "simulationnistes" que j’évoquais plus haut. Et en ce sens, ta critique est imparable d’un point de vue « puriste ».
Comme l’indique Phil Goude, c’est le principe de battleback qui permet d’atténuer cette incohérence (le jet de dés du défenseur immédiatement dans le même tour s’il lui reste des figs en place), mais plus par effet de dissuasion qu’autre chose. En effet même si tu peux « percer » une ligne de chevaliers démontés avec des gobelins mal équipés (ça se tente, ça se tente !), si jamais tu n’y arrives pas, tu vas déguster au moment du battleback !
Donc au moment de jouer, tu es pris entre deux feux : « j’y vais ou j’y vais pas ? » C’est moins réaliste qu’un mécanisme de simulation, et ça se rapproche plus du genre de décision qu’on prend dans un jeu de plateau. Bizarrement c’est très fun.
Oui, à voir. Je snes que si ça ne ma plait pas je tenterai le coup de la couleur minimum pour toucher (en plus ça accélèrerai le jeu là!!). Le problème c'est que ça déséquilibre les scénar et qu'on ne peut plus utiliser que les siens...
Morkaï le Fou dit:Oui, à voir. Je sens que si ça ne me plait pas je tenterai le coup de la couleur minimum pour toucher (en plus ça accélèrerait le jeu là!!). Le problème c'est que ça déséquilibre les scénar et qu'on ne peut plus utiliser que les siens...
Ton idée est astucieuse...
Ou alors relancer les dés qui "tombent plus haut que la cible". Genre : si je sors un "dé rouge" alors que j'attaque une unité verte, je peux relancer ce dé. Si je sors un "dé vert" alors que j'attaque une unité rouge, je ne relance pas, c'est foutu.
C'est exactement ton idée mais en plus "douce" en terme d'effets sur l'équilibre du jeu.
Perso, je ne pense pas customiser. Ce n'est pas un jeu de simulation donc ça me convient...
En plus du mécanisme « Arcane » introduit dans les dés, qui à l’air très sympa et qui semble pouvoir apporter un gros plus en terme de gameplay, Battelore apporte une autre différence vis-à-vis des précédents jeux C&C : c’est la notion d’arme, considérée comme un équipement pouvant être pluggé spécifiquement sur une unité ou sur une autre.
En effet, dans C&C Ancients, les troupes étaient catégorisées en fonction de leur emploi tactique général plutôt que par l’examen détaillé de leur équipement. Ce raisonnement était d’ailleurs déjà présent dans plusieurs règles pour figs concernant la période antique-médiévale.
Dans DBA par exemple, pourtant plus simulationniste encore, on considère comme acceptable l’approximation selon laquelle un légionnaire romain (glaive) relève du même emploi tactique qu’un chevalier démonté (épée), qu’un huscarl (hache) ou qu’un samouraï (katana), toutes ces troupes relevant de la classe blade (même fonction sur le champ de bataille malgré la diversité des équipements). L’échelle choisie, le combat de masse, justifie d’ailleurs tout à fait cette approche.
A l'inverse, dans Battlelore, j’ai l’impression que le système des bannières transposables d’une unité à une autre permettra de rendre relativement indépendants le niveau de qualité de troupes (vert, bleu, rouge) et l’affection des armes (épée courte, arcs standard etc.). Relativement du moins, car je me doute que la marge de manœuvre sera contrainte par les figurines elles-mêmes et par certaines restrictions sur les cartes d’armes (du genre : « hallebardes = exclusivement pour l’infanterie »). Quoi qu’il en soit, la liberté issue de cette combinatoire va probablement conduire à un plus grand choix de troupes que ce que permettent certaines règles de simulation, alors même que Battlelore vise de fait à être moins « réaliste ».
Tout ça donne lieu à un joli paradoxe, qui fait que Battelore est très difficile à appréhender car il repose sur des axes de conception divergents :
- l’échelle du jeu est le combat de masse (ce qui le rapprocherait d’un jeu de bataille avec figs genre DBA ou d’un wargame genre C&C Ancients) ; - le système est affiné jusqu’au niveau des armes elles-mêmes (ce qui le rapprocherait des systèmes de combat issus des jeux de rôle) ; - le tout sans rechercher un réalisme simulationniste mais au contraire une certaine simplicité (ce qui le rapprocherait d’un jeu de plateau).
Pour moi Battlelore n’est clairement pas un « nouveau type de jeu » comme le prétend DOW, mais plutôt un jeu inclassable. C’est d’ailleurs bien pour cette raison que je pense que ça va être un super jeu, car l’originalité est une qualité bien plus appréciable que la nouveauté
si j'en juge par les posts precedents , battlelore est loin d'être un jeu qui sort de nulle part, mais plutôt une des multiples sequelles d'un systeme de jeu bien particulier "command and colours"
est ce que memoire 44 est une simplification de ce systeme? ou bien ce systeme est de toute facon assez simple?
moi j'y connais pas grand chose aux machin simulationiste, ou pas , ce que je sais par contre , c'est que je n'aime pas l'univers de la deuxieme guerre mondiale ni de la premiere d'ailleurs ni celle du moyen age etc , etc , un jour pourtant j'ai joué a memoir 44 depuis c'est un des jeux que je ressort le plus souvent possible, donc battlelore un jeu qui utilise le même systeme ou presque, dans un environement med fan, ça me fait kiffé ma race grave, voila a plus alain
Monsieur Zéta dit:Si j'en juge par les posts precedents, Battlelore est loin d'être un jeu qui sort de nulle part, mais plutôt une des multiples sequelles d'un systeme de jeu bien particulier "Command and Colours" Est ce que memoire 44 est une simplification de ce systeme ? ou bien ce systeme est de toute facon assez simple ?
On pourrait dire que le système C&C c’était jusqu’ici trois jeux. Dans l’ordre de sortie (mais pas forcément par ordre de création) :
1 - Battle Cry (sorti en 2000, Guerre de Sécession) ; 2 - Mémoire 44 (sorti en 2004, WWII) ; 3 - C&C Ancients et extensions (sorti en 2006, grandes batailles antiques).
Et maintenant Battlelore, ce qui fait quatre jeux basés sur le système C&C.
Pour ce qui est du niveau de complexité : ben ça tombe bien, ils sont justement rangés du plus simple au plus complexe pour les trois premiers ! Il y a d'ailleurs franchement un gap entre M44 et C&C Ancients (les concepts sont très familiers pour les wargamers, mais peuvent rebuter les non passionnés).
Pour ce qui est de Battelore, d’après ce que j’ai compris, ce ne sera pas forcément plus complexe que C&C Ancients mais ce sera plus « étendu » en terme de périmètre de règles (avec notamment l'introduction des éléments d'aventures med-fan et du système de magie, d'où les 80 pages de règles).
Le problème, c'est que dès qu'on parle de "complexité", on se réfère à une échelle de jugement qui est liée à son propre univers de jeu. Ce qui est complexe pour toi ne l'est pas forcément pour un autre joueur et vice-versa.
