Ce n'est pas dire que les gens sont crétins lorsqu'ils se ruinent dans cette société consuméristes via notamment la publicité (sous toutes ses formes). Bizarrement (ou volontairement, oserais-je) nous n'avons pas tous le même capital culturel pour se défendre face à la publicité et ça j'attends encore celui qui viendra me prouver le contraire sans mauvaise foi.
Ceci étant dit, le "consommateur" dans le domaine du JDS peut effectivement être considéré comme "éduqué", disons plutôt informé ou "à même" de s'informer, puisqu'il a souvent accès à Internet (accès matériel et "intellectuel"), à des revues spécialisées, à des communautés de gens similaires etc ...
Et je partage aussi tout à fait cette différence entre DOW et Total. L'un prend des risques en lançant un jeu, l'autre graisse la patte de dirigeants de pays riches en gisements pétrolifères.
C'est sur il n'y a pas de capitalisme à visage humain ^^ mais sachons apprécier les échelles et ne jetons pas tous les maux de ce système économique sur une PME qui essaie de faire vivre ses employés et la passion de ses joueurs !
Lutter est une bonne chose ! Ne pas se tromper de combats est encore mieux !
pierreg dit:Néanmoins certains trouveront mon post un peu fort pour somme toute pas grand-chose. Le problème c’est qu’il y a des limites. Je n’aime pas me faire traiter d’exploiteur, arnaqueur, à la solde du grand commerce, lire et sourire.
Pierre@DoW
Ce post est un peu fort pour somme toute pas grand-chose.
J'ai relu le post de Brasva et je n'y ai pas lu autant d'animosité vis à vis de Dow que tu sembles le relever. Bon, tu fais partie de dow, tu bosses sur ce projet depuis longtemps alors je comprends que tu te sentes blessé. Mais je ne crois pas que Brasva écrivait dans le but de blesser Dow mais pour soulever deux points :
1. le système d'extension
2. le blog et le marketing associé
Sur le système d'extension, j'ai déjà échangé mon point de vue avec d'autres dessus plus haut dans ce topic. Je subodore le côté vache à lait mais je ne connais pas actuellement l'impact réel de ces futurs extensions donc je souhaite juste qu'on puisse s'amuser avec la boîte de base et qu'elle soit bien équilibrée même après la sortie des extensions. Libre à chacun d'exprimer son point de vue dessus.
2. au début du blog, il n'y avait pas de différence avec M44, donc oui, il y a eu des critiques sur le fait que BattleLore, que vous annoncez extraordinaire, révolutionnaire, n'avait rien de tout cela. On commence maintenant à voir les différences. C'est l'inconvénient de la méthode que vous avez choisi : vous distillez les infos petit à petit alors il ne faut pas se plaindre que les internautes en discutent et fasse des erreurs car ils ne connaissent pas la suite. Sinon, publiez les règles directement et les internautes pourront critiquer en toute connaissance de cause.
Sinon, le rappel sur la PME et le risque que vous prenez est juste.
La chine, je n'en parle pas non plus, je n'y connais rien.
cher monsieur pierreg., je ne sais pas quoi penser de ce post hautin et déplacé...surtout que lorsque je lis ceci : Un bon jeu se vend à 100 exemplaires par mois...j'ai vraiment l'impression que vous vous moquez des joueurs !
Sur le site de DOW on annonce avec les trompettes 500.000 ventes pour les Aventuriers du rails...à 100 exemplaires par mois, ce jeu est en vente depuis combien de centaine d'années ?
500.000 en 36 mois (chiffres tirés du site de DOW) donne plus de 13000 jeux par mois à travers le monde...
Désolé mais ce genre de post m'énerve au plus haut point quand je vois ce genre de mensonge afin de vous faire passer pour des malheureux. N’importe quoi.
Et sachez que les gens ont le droit de ne pas aimer un jeu DOW…
Salutations
raoul124 dit:c
Sur le site de DOW on annonce avec les trompettes 500.000 ventes pour les Aventuriers du rails...à 100 exemplaires par mois, ce jeu est en vente depuis combien de centaine d'années ?
500.000 en 36 mois (chiffres tirés du site de DOW) donne plus de 13000 jeux par mois à travers le monde...
Désolé mais ce genre de post m'énerve au plus haut point quand je vois ce genre de mensonge afin de vous faire passer pour des malheureux. N’importe quoi.
Juste pour être sur que tu n'ais pas mal compris, le monsieur a dit "Encore une fois pour les décalés de la réalité, un bon jeu en France se vend à 100 exemplaires par mois !" il faut peut-être faire gaffe au en France ou acheter des lunettes. De plus, les aventuriers est à mon avis un jeu bien à part en terme de vente, puisque SDJ.
Cher Monsieur raoul124,
"Les aventuriers du rail" est une espèce de genre d'exception et ce sont des ventes mondiales... Monsieur Pierre en annoncant 100 jeux par mois ne raconte pas n'importe quoi, loin de là... Vous seriez extrèmement surpris, surtout pour les ventes en France des jeux que nous aimons sur Tic Trac
Mais tout cela est un autre débat et je vous invite a ouvrir un autre sujet...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Grunt dit:raoul124 dit:c
Sur le site de DOW on annonce avec les trompettes 500.000 ventes pour les Aventuriers du rails...à 100 exemplaires par mois, ce jeu est en vente depuis combien de centaine d'années ?
500.000 en 36 mois (chiffres tirés du site de DOW) donne plus de 13000 jeux par mois à travers le monde...
Désolé mais ce genre de post m'énerve au plus haut point quand je vois ce genre de mensonge afin de vous faire passer pour des malheureux. N’importe quoi.
Juste pour être sur que tu n'es pas mal compris, le monsieur a dit "Encore une fois pour les décalés de la réalité, un bon jeu en France se vend à 100 exemplaires par mois !" il faut peut-être faire gaffe au en France ou acheter des lunettes. De plus, les aventuriers est à mon avis un jeu bien à part en terme de vente, puisque SDJ.
J'allais poster la même chose, mais grunt m'a devancé !
Bein ,je trouve personne désagréable pour l'instant ! Un chouhia de tension, mais bon, on s'explique en être vivant par l'intermédiaire du clavier, alors parfois, on interprête le ton par les mots, et c'est pas toujours facile ...
Phil goude
100 ventes par mois pour un bon jeu en France ? Je me sens un poil désinformé là...
BdC
Cher raoul124,
Contrairement à vous, j'ai accès aux chiffres de ventes mensuels de mon distributeur qui vends une grande partie des jeux de plateau en france, j'ai nommé Asmodée. Je vous confirme qu'un bon jeu de plateau se vends en FRANCE aux alentours de 100 exemplaires par moi. J'ajoute que peu de jeux atteignent même ce niveau. Vous pouvez sauter sur votre chaise autant que vous voulez, ca ne changera rien.
Quand on traite les gens de menteurs on fait attention à ce que ces mêmes gens écrivent, sinon on est ridicule. Hors à aucun moment je ne mentionne les aventuriers du rail , à aucun moment je ne parle de vente mondiale.
Votre conclusion est le reflet de votre réponse, si je comprend bien parceque les gens ont le droit de ne pas aimer les jeux DoW, ils ont le droit de dire n'importe quoi sur la société.
On ne vit pas dans le même monde...
Prenez une camomille, ça calme.
Pierre@DoW
M'en fous moi je veux l'acheter parceque je suis mal éduqué à la consommation.
Et pis surtout parce que je veux jouer à ce £"&@ de jeu !
Jopajulu dit:M'en fous moi je veux l'acheter parceque je suis mal éduqué à la consommation.
Et pis surtout parce que je veux jouer à ce £"&@ de jeu !
si on cambriolait Croc ?
A plus
alain
Excellente idée, on le cambriole et je prends le jeu !
Vas-y, fracture la porte je te suis ! Je l'entends qui ronfle c'est bon...
Vous signerez :
"de la part du Hobbit paladin chevaucheur de Phoque"
il comprendra.
pour ma part, tout mon soutien à Pierreg...
Beaucoup d'effort et d'energie, on verra le résultat à la sortie du jeu, en attendant, je vois pas trop le sens de casser tout ce boulot avec des propos cyniques et déplacés... Pas besoin non plus de rentrer dans un débat éthique avec petits chinois et autres mains d'oeuvre, ce n'est ni la place ni le moment. On peut ouvrir un post clair la dessus, casser éventuellement du sucre sur l'un ou l'autre éditeur, je vois pas le sens de déborder ainsi sur le post concernant Battlelore. On discute du jeu quoi! On connait pas grand chose, on se contente de fantasmer dessus! C'est le but de l'éditeur? Mais évidemment! Et alors? Je persiste à répéter que j'adore le moubourrage, et qu'un post sur un jeu qui n'est pas encore sorti ne peut raisonnablement ne servir qu'à ca! Alors si vous n'aimez pas ce concept, il suffit de passer son chemin! Le titre du post me semble assez clair! On est entre passionné, et on débat sur la sortie prochaine d'un jeu! Si j'avais une aversion profonde pour les jeux DOW, je pense que je m'interesserais mem pas au dit post.
Maintenant, la discussion portant sur l'aspect collectionablité des figurines/Extensions à clairement tout son sens. Que certains aiment et le disent, et que d'autres n'aiment pas et le disent également, c'est de bonne guerre. Là on peut argumenter à souhait. D'ailleurs pour ma part, ça me dérange pas du tout! Le jeu devra être bon dès le départ sous risque de ne pas marcher et de ne pas pouvoir donner naissance à des extensions! Les extensions donneront davantage de perspectives aux jeux, le rendront certainement de plus en plus interessant!
Et puis quand j'aime, je ne compte pas, et j'adore avoir l'occasion de prolonger le plaisir. Le concept all in one me plait, mais est de toute facon restrictif, commercialement tout du moins.
Bref, recentrons le débat sur le jeu, et si Pierreg continue à participer au débat, peut-etre pourra-t-il nous donner une info exclusive???
merlin (qui a hate de jouer à Battlelore!)
N'empêche qu'embaucher un internaute pour descendre son jeu afin de relancer l'intérêt de la communauté tout en testant ses premières impressions, c'est drôlement tordu au niveau marketing ! Le moubourrage n'a plus de limite !
Comment ça j'ai rien compris ? 
Patapé patapé ! 
(on me dit que l'effet escompté qui était de détendre l'atmosphère n'a été atteint que dans son contraire absolu 
)
Je suis tout à fait d'accord avec Merlin2812. 
De plus qd certains critiquent le lancement de DoW sur du jeu "à extension", moi je les soutiens car DoW a le mérite de quitter sa niche de joueurs habituels (jeux à règle plutôt légère) et donc de prendre un risque certain avec un jeu qui a l'air de demander un peu plus d'investissement de la part des joueurs.
En tout cas quand je vois la tronche de mon command and colors ancients (version antique du systeme de MR Borg) avec son plateau en carton gondolé, ses cartes aussi belles qu'une feuille d'impots, ses dés en plastique creu et ses pions avec 600 autocollants à coller sois même et qu'ensuite je vois les figurines, les cartes et les dés de battlelore je me dis que les gars de DOW se foutent pas de ma gueule. Moi ce jeu je l'attends depuis le jour ou j'ai joué à memoire 44 et que je me suis dit pitin ce jeu transposé au moyen Age serait ultime.
Alors merci DOW, et puis vous faites pas de bile on peut pas plaire à tout le monde mais sachez déjà que vous avez un acheteur pour le jeu...... et toutes les extensions à venir.
25 euro depuis aout économisons = battlelore en novembre dans ma maison...
dicapa créateur de dictons
pour revenir à M44 a titre de comparaison : les scénarios... est ce qu'on peut facilement creer de nouveaux scénarios a m44? (et donc de maniere un peu maladroite, je l'entend, à battlelore) ou est ce qu'on tourne un peu en rond , faute de plateaux de décor et qu'on doit se rabattre sur l'achat de nouveaux plateaux de jeu pour continuer a y jouer longtemps
tout ca pour savoir (mr pierre@dow par exemple) si battlelore sera un jeu complet a longue duree de vie ou bien est ce qu'il sera nécéssaire d'acheter des extension (à la maniere de Games Workshop)?
Tous les jeux de la gamme Command & Colors (je crois que ça s'appelle comme ça) de Richard Borg (et dont font partie Battle Cry, Mémoire44, C&C: Ancient et bientôt Battlelore) sont basés sur l'utilisation d'un plateau et de tuiles de terrains variées qui permettent de créer un nombre incommensurable de champs de bataille. En outre, le placement initial des troupes rajoute également un très grand nombre de degrés de libertés. On peut donc tout à loisir créer des scénarios. Et puis pour tous ces jeux, on peut trouver sur internet pas mal de scénarios conçus (et testés) par des passionnés si on ne se sent pas de les créer soi-même.
Donc même sans extension (il n'y en a pas eu à Battle Cry à ma connaissance), le jeu se renouvelle beaucoup. L'intérêt des extensions est de rajouter de nouvelles troupes (ayant d'autres caractéristiques), voire de nouveaux types de terrain (ce qui est le cas de M44). Et peut-être que dans Battlelore il y aura d'autres types d'extensions.
Pour moi les jeux basés sur ce systeme ont une durée de vie exceptionnelle. Prenons memoire 44 par exemple. Rien qu'avec les scenarios du livre de regles on peut jouer pendant tres tres longtemps. La raison est simple : une partie n'est jamais identique à une autre grace au systeme basé sur le jeu de cartes qui permet de donner les ordres. De plus dans chaque scenario on peut jouer un camp puis l'autre. J'ajouterai qu'il nous est arrivé avec mon frere de rejouer le même scenario trois fois de suite car l'un d'entre nous voulait absolument le gagner.
Une fois les scenarios du livre épuisés il reste ceux telechargeables sur le site qui sont bien plus nombreux que dans le livre! Ensuite ils y a ceux des extensions qui de plus ajoutent de nouvelles idées et enfin on peut en inventer facilement surtout si on ne reconstitue pas une veritable bataille historique.
Pour Battle lore ce sera la même chose, voire mieux car le theme permet de varier encore plus grace au coté fantastique (magie, creatures etc...).
Le plateau quand à lui est totalement modulaire car on pose dessus des hexagones ou sont dessinés des terrains, des batiments etc..
Si on ajoute qu'il suffit d'être deux pour jouer mais qu'on peut y jouer à 4 en double plateau, que l'on peut tres bien à mon avis utiliser les scenarios pour d'autres jeux de figurines moyennant quelques adaptations je pense qu'il y a là de quoi jouerun sacré moment.
En parlant du plateau, ce que j'aimerais bien c'est que DOW fasse des petits décors prépeints genre une tour, un pont etc pour qu'on puisse décorer le plateau "en volume" et puis un tapis de jeu à hexagones pour que ceux qui veulent puissent se rapprocher un peu plus de l'aspect diorama. Ce jeu a le potentiel pour devenir le warhammer battle à la française : plus facile d'abord, beaucoup moins onereux et au moins aussi beau. J'espere qu'il va cartonner en France mais aussi aux etats unis car alors tout devient possible (qui a dit armées prépeintes ?).