Battlestar Galactica, le jeu. Bien, pas bien?

Discutons jeux
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lolive dit:A combien est-ce que c'est bien ? 4, 5, 6 ???


4 et 6, clairement, parce que la carte Sympathisant fait énormément pour l'ambiance de jeu. Explication pour ceux qui n'ont pas joué :

Au début de la partie, on concocte un "deck d'alignement" avec un certain nombre de cartes cylon et un certain nombre de cartes "not a cylon", en fonction du nombre de joueurs. En tout 2x plus de cartes que de joueurs (à deux petites exceptions près qui n'ont pas d'importance pour ce qui suit). En début de partie, chaque joueur reçoit une carte. Si cylon, il est cylon pour toute la partie, si "not a cylon", il n'est pas un cylon pour l'instant. A mi-partie, on donnera une 2eme carte à chaque joueur. S'il était déjà cylon, il le reste quelle que soit la 2eme carte. S'il était humain et si la carte dit "cylon", il devient cylon (il était en fait agent dormant) jusqu'à la fin.

A 4 ou 6 joueurs, on remplace une carte "not a cylon" par une carte sympathisant. Le sympathisant est forcément dans le paquet distribué à mi-partie. Il rejoint le camp "en retard" par rapport aux conditions de victoire. Chacun voulant l'avoir dans son camp, les humains ont plutôt intérêt ce que la partie ne se passe pas trop bien et les cylons ont plutôt intérêt à ce qu'elle ne se passe pas trop mal. Conséquence : le doute et la suspicion sont encore plus marqués que dans une partie sans sympathisant.

Jamais joué à 5 mais il me semble que l'absence de cette carte rendra le jeu et les intentions de chacun plus faciles à décrypter.

Sinon, on a fait une partie à 3 "pour voir" (les 3 joueurs ayant déjà plusieurs parties à leur actif et aimant vraiment le jeu) et elle a étonnamment bien marché.

A+
Nath.
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ceranor dit:Sinon, on a fait une partie à 3 "pour voir" (les 3 joueurs ayant déjà plusieurs parties à leur actif et aimant vraiment le jeu) et elle a étonnamment bien marché.


Ah oui, c'est étonnant en effet.

Sinon je plussoie tout le reste, je pense que la carte sympathisant apporte beaucoup (mais je n'ai joué qu'à 6, donc bon...)
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J’ai hyper hate de tester ce jeu. J’adore la série et les critiques que je lis me laissent penser que je vais être un grand fan de ce jeu. :D :D :D

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Et si on n’a pas zieuté un seul épisode de la série, selon vous, c’est un moins pour jouer ?

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Pas du tout! Il suffit de savoir qu’il y a des mechants et des gentils autour de la table c’est tout! Apprécier les univers SF est un plus pour l’immersion (c’est pas de l’élevage de poneys attention) :D

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djoul dit:Sinon je plussoie tout le reste, je pense que la carte sympathisant apporte beaucoup (mais je n'ai joué qu'à 6, donc bon...)

Même si je concède que la carte Sympathisant est un mécanisme d'équilibrage réussi, je trouve l'implémentation assez foireuse.

Déjà, à moins que je n'ai pas bien saisi la subtilité, elle n'a pas beaucoup de sens thématiquement.
Mais au-delà de ça, j'ai écopé de cette carte alors que toutes les ressources étaient au bleu en tant qu'humain, et je l'ai vraiment ressenti comme une punition.
Tout le sel de la partie s'est envolé en quelques secondes alors que je me suis retrouvé arbitrairement être une sorte de Cylon castré : pas de pouvoir, pas de Super Crise, impossible d'utiliser la Flotte Cylon et surtout aucun suspens, plus de lutte d'influence... on est guère plus qu'un spectateur.
J'ai vraiment pas trouvé ça agréable du tout et j'avoue que la partie a perdu tout intérêt pour moi à ce moment là. Le jeu n'est déjà pas super excitant pour un Cylon une fois révèlé, mais là j'ai vraiment eu l'impression d'être mis au coin :P

Alors bon, ça vient peut être que de moi et c'est sans doute la pire config. N'empêche que ça ne m'a pas du tout donné envie de rejouer à 6 ou 4.
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Et contre 3 cylons, les humains ont perdus ?

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Seboss dit:
Tout le sel de la partie s'est envolé en quelques secondes alors que je me suis retrouvé arbitrairement être une sorte de Cylon castré : pas de pouvoir, pas de Super Crise, impossible d'utiliser la Flotte Cylon et surtout aucun suspens, plus de lutte d'influence... on est guère plus qu'un spectateur.
J'ai vraiment pas trouvé ça agréable du tout et j'avoue que la partie a perdu tout intérêt pour moi à ce moment là. Le jeu n'est déjà pas super excitant pour un Cylon une fois révèlé, mais là j'ai vraiment eu l'impression d'être mis au coin :P


Comme quoi c'est très variable selon les gens et peut-être selon les parties. Vu que la grosse réussite du jeu c'est l'ambiance de suspicion qu'il crée, il est clair que tout repose sur une affaire de psychlogie et de ressenti, donc c'est assez fragile...

Dans une de nos partie où j'étais Gaïus Baltar (2 cartes cachées non cylon dès le départ), je me suis retrouvé sympathisant en mileu de partie et donc cylon révélé car tout allait assez bien. Hé bien j'ai adoré : d'abord le fait de devoir repenser toute ma vision de la partie (dur dur de devenir méchant brutalement), puis la possibilité de donner une de mes cartes cachées à l'amiral visiblement humain, genre "maintenant tu es dans mon camp" alors que c'était absolument faux (très grand moment, ça a bien foutu le bazar), puis le choix des cartes crises à appliquer, les discussions autour de la table jusqu'à ce que mes collègues cylon décident de se révéler, etc.

Donc voilà, c'est avant tout un jeu d'ambiance, fragile mais qui peut donner de grands moments :-)
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Seboss dit:
Mais au-delà de ça, j'ai écopé de cette carte alors que toutes les ressources étaient au bleu en tant qu'humain, et je l'ai vraiment ressenti comme une punition.

J'ai fait trois parties, la première j'étais humain puis cylon, la deuxième humain 100% pure souche et la troisième, humain puis collabo ; enfin, synthetizer. Lors de la première partie, le retournement m'a retourné moi-même, je ne savais trop que faire et de toutes façons, la fin de la partie est arrivée assez vite, la nourriture est tombé à 0 grâce (à cause) de la présidente elle aussi devenue cyflone. Lors de la second, bon, pas de problème de ce type, "fier et heureux d'avoir sauvé l'humanité à vos côtés, mon amiral". La troisième, effectivement, on est un peu un cyflon castré, mais j'avais pas mal d'opportunités : parmi les humains, se cachait un cylon et j'avais de bonne raison de penser que c'était Gaïus Baltar : les autres humains ne piochaient pas de carte bleue de réparation à leur tour. J'aurai donc pu pilonner le BSG (en piochant des cartes violettes pour avoir des cartes jet de dé +2) et les humains auraient eu du mal à tout réparer, en tout cas, ils n'auraient fait que ça ; et si j'avais continué dans cette voie, je pense que ça aurait incité l'autre cyflon à se dévoiler, pour me donner un coup de main. Finalement, j'ai préféré choisir l'option piocher deux cartes crises (c'était sans doute la moins bonne option a priori en fait) et j'ai eu la chance d'en piocher une qui remettait des raiders partout avec des vaisseaux civils. Il y en avait déjà. Bref, le pauvre BSG s'est retrouvé avec une nuée de raiders autour de lui, pleins de civils apeurés à défendre et tous les vipers en rade. les activations des raiders ont en deux coups dézingué tous les vaisseaux civils et ça en a été fini. Je ne vois d'ailleurs pas comment les humains pouvaient s'en sortir dans cette fin de partie. A noter que lorsque je suis devenu collabo, tous les voyants étaient au bleu, évidemment, mais la population était particulièrement haute (une seule perte depuis le début de la partie) : comme quoi, ça peut baisser très vite.

jean Patrick dit:Pourtant, je me demande si le jeu pourrait me plaire. J'ai d'autres jeux coopératifs et je commence à me lasser, non pas de l'aspect coopératif ou traîtrise entre joueurs, mais du mécanisme qu'on retrouve quasi systématiquement : action positive/ action négative.
Et si j'apprécie que les personnages soient spécialisés, ne se cantonnent-ils pas toujours aux même actions ? (un peu comme dans les CDLTR, où Sir Kay doit forcément se taper de l'engin de sièges en fin de partie).

Indéniablement on retrouve ça : je fais une action positive, puis une négative (à ceci près qu'on peut les contrer, mais ça bouffe des cartes, donc c'est toujours négatif quelque part), et c'est la course pour aller éteindre les incendies. Bob le plombier répare les vipers et le BSG, le président et souvent dans son bureau (s'il va réparer les vipers, c'est qu'il est cyflon, méfiance), les chasseurs font boom boom dans l'espace quand il y a des raiders qui se pointent, et s'il n'y a rien à faire, ils font une grosse chouille dans le labo pour récupérer des cartes en attendant, alors oui, ça peut être répétitif mais pour le moment, la sauce prend pour moi, jusques à quand, point ne le sais-je.
jean Patrick dit:
Est-ce que d'autres ont aussi ce ressenti, ou est-ce que la profondeur, l'ambiance gérée par le jeu font oublier ces détails ?

Je ne sais pas si l'on peut dire que le jeu soit profond, on n'a pas non plus des choix extrêmement complexes à faire et on peut très bien avoir ce ressenti de "je fais toujours pareil" (ma première partie en tant que Bob le plombier m'a vraiment donné cette impression (tout ça pour devenir cyflon, j'étais perdu)), mais le tout est pas mal fondu dans la partie, et comme le dit je ne sais plus qui, mais un sage assurément, le fait de voter presque à tous les tours, ce qui engendre des discussions, de la suspicion, permet à tout le monde de participer et de s'impliquer, le plombier aux côtés du président, ah, c'est beau la démocratie, dire que les fieffés cyflons vont cyflonner tout ça !
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Seboss dit:
djoul dit:Sinon je plussoie tout le reste, je pense que la carte sympathisant apporte beaucoup (mais je n'ai joué qu'à 6, donc bon...)

Même si je concède que la carte Sympathisant est un mécanisme d'équilibrage réussi, je trouve l'implémentation assez foireuse.
Déjà, à moins que je n'ai pas bien saisi la subtilité, elle n'a pas beaucoup de sens thématiquement.
Mais au-delà de ça, j'ai écopé de cette carte alors que toutes les ressources étaient au bleu en tant qu'humain, et je l'ai vraiment ressenti comme une punition.
Tout le sel de la partie s'est envolé en quelques secondes alors que je me suis retrouvé arbitrairement être une sorte de Cylon castré : pas de pouvoir, pas de Super Crise, impossible d'utiliser la Flotte Cylon et surtout aucun suspens, plus de lutte d'influence... on est guère plus qu'un spectateur.
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Je pense que ceux qui comme moi ont joué a BSG et qui en ont ensuite parlé n'ont peut-être pas assez insisté sur un point :
C'est un jeu d'aventure !
Il me rappelle d'ailleurs certains jeux des années 80 : déroulement inconnu à l'avance, des évènements aléatoires nombreux et souvent très déstabilisants, du hasard...et des émotions fortes provoquées par le risque de tout voir basculer.
Si on recherche les sensations ludiques habituelles de contrôle auquel nous ont habitué les jeux allemand, il faut passer son chemin, alors là, je le dis très clairement, ne venez pas chercher à BSG la même chose qu'à Caylus ou Puerto, vous allez être déçu.

Une aventure ! Thèmatiquement, la carte sympathisant traduit la trahison soudaine d'un membre de l'équipe (les cylons savent aussi jouer les sirènes), ce qui n'a rien de choquant en soit...si on savait avec précision ce qui se trame dans l'esprit humain, la trahison n'existerait pas.
Sur le plan mécanique ludique, je suppose que tu as bien compris que l'idée est de ralentir un peu une affaire trop bien engagée pour les humains.

Le jeu veut d'abord faire vibrer les joueurs, leur faire vivre une histoire, on est pas là pour optimiser ou rationaliser, ce n'est pas un jeu de stratégie.

Faut pas ressentir cela comme une "punition" voyons, mais comme un nouveau défi que t'offre le jeu. Franchement, tu n'as pas le coeur qui bat un peu plus fort au moment ou tu reçoit la première carte loyal ou Cylon ? Et encore plus pour la seconde ? Hmmm ?

A noter que ne comprends pas ton histoire de Cylon castré : monsieur Meeeuuhhh a été dans la même situation que toi dans notre dernière partie, et bien, si j'ose dire, pour un castré, qu'est-ce qu'il nous a mis ! Tu n'es pas dépourvu de pouvoir, ou bien alors vous avez fait des erreurs de règles peut-être. De plus, on peut s'appuyer le plus souvent sur un pote cylon... :twisted:

La seul chose qui m'a un peu géné dans le jeu, c'est le fait que lorsque les cylons se font trop discrêts, on se sent presque orphelin...enfin, à part réparer ou tirer des cartes, on tourne un peu en rond, espérant juste tirer une carte crise qui fait avancer. Mais peut-être avons-nous là une phase que nous n'avons pas très bien joué.

Sinon, BSG est pour moi le jeu de la paranoïa, de la suspiscion légitime, et il est assez difficile de savoir qui est qui...
Mais c'est surtout un jeu d'aventure !
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Meeeuuhhh dit: J'aurai donc pu pilonner le BSG (en piochant des cartes violettes pour avoir des cartes jet de dé +2) et les humains auraient eu du mal à tout réparer, en tout cas, ils n'auraient fait que ça ;


Sauf erreur de ma part (ou je n'ai pas bien compris la situation décrite) les cylons ne peuvent plus utiliser les cartes de compétences comme une action, mais seulement pendant les tests de compétences. Donc dans ce cas on ne pourrait pas bénéficier du jet à +2.
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Merci de nous faire partager vos ressentis sur le jeu.

Le côté parano et jeu d’aventures me plaît bien, il faudra que je me débrouille pour l’essayer… :twisted:

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Le Zeptien dit:
La seul chose qui m'a un peu géné dans le jeu, c'est le fait que lorsque les cylons se font trop discrêts, on se sent presque orphelin...enfin, à part réparer ou tirer des cartes, on tourne un peu en rond, espérant juste tirer une carte crise qui fait avancer. Mais peut-être avons-nous là une phase que nous n'avons pas très bien joué.


C'est le moment idéal pour évincer un président un peu mollasson, pour balancer au brig un perso qui se tournait les pouces alors qu'on subissait la crise ou même pour destituer un amiral "malchanceux" dans le choix des planètes vers lesquelles on saute :mrgreen:
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Mirmo dit:
ou même pour destituer un amiral "malchanceux" dans le choix des planètes vers lesquelles on saute :mrgreen:


Et mÔssieur pense à quelqu'un en particulier ? J'ai été injustement accusé lors de la première partie....farpaitement, j'étais alcoolique mais loyal moi !
Pas d'ma faute si j'tire deux cartes 1.... :bonnetpouic: (scrogneugneu de paquet mal mélangé...sans doute un coup de cylons d'ailleurs...)
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Elender dit:Sauf erreur de ma part (ou je n'ai pas bien compris la situation décrite) les cylons ne peuvent plus utiliser les cartes de compétences comme une action, mais seulement pendant les tests de compétences. Donc dans ce cas on ne pourrait pas bénéficier du jet à +2.

Vous avez sans doute raison, d'ailleurs je ne crois pas qu'on ait jamais joué de cartes pour leur texte en tant que cyflon faute d'occasion pour ma part (si j'avais été tenté de le faire, M. Bloodyraoul qui a lu les règles eût eu sans doute arrêté mon bras vengeur). Donc effectivement, ça enlève de la force au pilonnage du BSG par les cyflons, ce qui n'est pas plus mal. Pauvres humains.
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Le Zeptien dit:
Mirmo dit:
ou même pour destituer un amiral "malchanceux" dans le choix des planètes vers lesquelles on saute :mrgreen:

Et mÔssieur pense à quelqu'un en particulier ? J'ai été injustement accusé lors de la première partie....farpaitement, j'étais alcoolique mais loyal moi !
Pas d'ma faute si j'tire deux cartes 1.... :bonnetpouic: (scrogneugneu de paquet mal mélangé...sans doute un coup de cylons d'ailleurs...)


Je parlais de moi en fait mais je vois qu'on a eu le même souci :mrgreen:

Après avoir prouvé ma loyauté par des actions héroïques, j'ai voulu me lancer en politique car j'avais peu confiance en la présidente Roslin mais alors que j'étais prêt à embarquer sur Colonial One, un cylon l'a fait exploser avec une Super Crisis :modopouic: Du coup pour me débarrasser de la présidente, je me suis résolu à l'envoyer au brig, bien aidé par un cylon infiltré qui me l'a mise à l'envers à base de "oué j'suis trop d'accord avec toi, la présidente est une traîtresse" :oops:
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Meeeuuhhh dit:
Vous avez sans doute raison, d'ailleurs je ne crois pas qu'on ait jamais joué de cartes pour leur texte en tant que cyflon faute d'occasion pour ma part (si j'avais été tenté de le faire, M. Bloodyraoul qui a lu les règles eût eu sans doute arrêté mon bras vengeur). Donc effectivement, ça enlève de la force au pilonnage du BSG par les cyflons, ce qui n'est pas plus mal. Pauvres humains.


Mais qui est ce cyflon qui cyfle sur nos têtes ?

Oui, oui, pas certain du tout, ça, Bloodyraoul était lui aussi un cyflon, et elles ont vils ces mécaniques là ! Pas confiance moi...
Vous êtes des usual suspect désormais... :kwak:
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Le Zeptien dit:Je pense que ceux qui comme moi ont joué a BSG et qui en ont ensuite parlé n'ont peut-être pas assez insisté sur un point :
C'est un jeu d'aventure !

Nous sommes bien d'accord et c'est bien pour ça que j'apprécie énormément ce jeu qui est une véritable bouffée d'air frais dans un paysage dominé largement par les cubes en bois :)
Faut pas ressentir cela comme une "punition" voyons, mais comme un nouveau défi que t'offre le jeu. Franchement, tu n'as pas le coeur qui bat un peu plus fort au moment ou tu reçoit la première carte loyal ou Cylon ? Et encore plus pour la seconde ? Hmmm ?

Si totalement, mais la carte sympathisant étant résolue de suite, quand on se retrouve soudainement Cylon révélé, ça casse le jeu de la suspicion, des fausses pistes, de l'influence...

A noter que ne comprends pas ton histoire de Cylon castré : monsieur Meeeuuhhh a été dans la même situation que toi dans notre dernière partie, et bien, si j'ose dire, pour un castré, qu'est-ce qu'il nous a mis ! Tu n'es pas dépourvu de pouvoir, ou bien alors vous avez fait des erreurs de règles peut-être. De plus, on peut s'appuyer le plus souvent sur un pote cylon... :twisted:

Et bien en fait si. Le cylon 'sympathisant' n'a pas de pouvoir de révélation (puisqu'il est automatiquement révélé), ne reçoit pas de carte Super Crise et ne peut pas activer la flotte Cylon, ce qui retire tout de même 2 actions des 5 actions normalement possible en tant que Cylon.
De plus, les 4 points de distance sont généralement atteints assez rapidement, ce sont les 4 suivants qui sont plus difficiles à réaliser, ce qui veut dire que le sympathisant 'cylon' se retrouve généralement tout seul pendant un long moment. Et les tours d'un Cylon sont loooongs...

Alors bon, ça tue pas le jeu non plus. On continue à pourrir les votes (même si en ne recevant que 2 cartes pas tour on ne peut pas faire gd chose non plus), on cherche ses copains Cylons etc... Mais il n'empêche que le sympathisant Cylon se retrouve un peu "de côté" dans le premier tiers de la partie et n'a plus de grande influence sur le jeu (du moins largement moins qu'un "vrai" cylon). C'est pas super fun pour le joueur sur qui ça tombe quoi.

N'empêche qu'en définitive, je vais tâcher d'éviter la configuration 6 joueurs à l'avenir pour m'en tenir à 5, et ainsi éviter l'emploi de la carte sympathisant.
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Seboss dit:
N'empêche qu'en définitive, je vais tâcher d'éviter la configuration 6 joueurs à l'avenir pour m'en tenir à 5, et ainsi éviter l'emploi de la carte sympathisant.


C'est effectivement une bonne solution pour éviter la carte sympathisant...mais dans les autres config (surtout à 6) je crois surtout qu'elle sert de point de repère et que le joueur qui la détient devient une sorte d'axe dans le tour de jeu. Il y a peut-être quelques astuces de jeu à trouver là, je sais pas...elle peut aussi satisfaire les joueurs qui aimeraient limiter un peu "l'incertitude du jeu".

Cela dit, je vois clair dans ton jeu Seboss...en fait, monsieur veut surtout être un cylon caché :twisted: :kwak:
Que fourbe !
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Moui, quand j’ai été cyflon la première fois (et que je me suis mis à cyfloner les réservoir des vipers, du coup, vu que j’étais Bob le plombier), la partie s’est vite terminée. Lors de la deuxième partie où j’ai été humain 100% pur beurre, les cylons révélés n’ont eu le temps que de faire un tour (ils ont failli ne pas en faire), ils ont peut-être trop tarder à se révéler, je ne sais pas. Et puis à ma partie en tant que collabo (je sais, je suis volage), mon rôle de synthetizer n’a pas duré bien longtemps, juste le temps de lâcher les orgues cyflonesques, si je puis dire, sur ces pauvres civils. Et je n’ai pas eu le temps de m’ennuyer (même si j’aurai préféré sans doute être cyflon 100% pur silicone ; quoique, vivre dans la peau d’un collabo, c’est intéressant, pour comprendre).