Merci pour le live que je viens de voir. L’idée sur les meeple (ou les playmobils, les legos ou les schtroumph) est marrante, les discussions sur “l’OGL” sont intéressantes aussi. Ca donne envie.
PS - C’est adorable Fred d’avoir défendu “extra life” face aux 'stats-Unis 
Si tu veux juste de nouvelles figs, t auras des boites moins chères donc c est ok.
La mécanique te plait la c est tout benef t auras juste a y associer l univers qui te plaira.
La mécanique te plait pas mais les univers te plaisent, bienvenue dans l arbitrage des choix.
Sans compter d autres nuances, le jeu est un vs, donc tu peux très bien prendre une univers box qui te plaise mais pas la corebox parceque ton partenaire de jeux la possede deja
avec la sortie de plusieurs second life , tu auras a peu prêt les clés pour faire tes propres second life.
LEauCEstNul dit :Ca reste du jet de toucher garde les hits (jet de dégat garde les hits) jet d'armure, si je me souviens correctement.
Efficace, mais daté.
Même pas.
Deux types de dés différents (pour l’attaquant et le défenseur), si l’attaquant a plus de face qui vont bien que le défenseur ce dernier prend le nombre de dégâts indiqué sur l’arme. Point !
Pour moi underworld c’est l’équivalent d’un concept-car chez les constructeurs automobiles : pleins d’innovations qui intègreront (ou pas les futurs) modèles...à part qu’ils l’ont commercialisé tel quel (au point où je me demande si c’est vraiment du GW^^).
ragnar_monajamin dit :je ne crois pas qu’il ai dit qu’il inventait le système générique
Je ne croit pas avoir dit qu'il l'avait dit
Bonjour
je n ai pas encore de jeu de monolith comme conan ou batman.
mais l idée me séduit énormément surtout que j ai beaucoup de zombicide et autre.
me tarde de voir une vidéo explicative du fonctionnement du second life, et pourquoi pas craquer début 2020 pour le new ks conan
sakurazuka38 dit :LEauCEstNul dit :Ca reste du jet de toucher garde les hits (jet de dégat garde les hits) jet d'armure, si je me souviens correctement.
Efficace, mais daté.Même pas.
Deux types de dés différents (pour l’attaquant et le défenseur), si l’attaquant a plus de face qui vont bien que le défenseur ce dernier prend le nombre de dégâts indiqué sur l’arme. Point !
Pour moi underworld c’est l’équivalent d’un concept-car chez les constructeurs automobiles : pleins d’innovations qui intègreront (ou pas les futurs) modèles...à part qu’ils l’ont commercialisé tel quel (au point où je me demande si c’est vraiment du GW^^).
Ah pardon. C'est pas un jet d'armure, c'est un jet de défense.
Grosse innovation, ca ne ressemble plus a du GW en effet.. Sauf qu'il l'avait fait dans Warhammer jdr (en v1).
GW n'est pas une boite innovante en terme de règles de jeu. Ils récupèrent les principes de jeu de ce qui marche. Quand FH te soutient qu'il sort dix jeux par s'il a envie, c'est de ce type de règles qu'il parle. Ce qu'il nommait "gamedesign d'assemblage" à la sortie de Conan.
Je suis complètement d'accord avec lui. Même avec un taf a coté, ecrire 10 jeux en un an en assemblage, avec une petite culture en gamedesign et en règles de jeu, on fait ca les doigts "dans le". C'est etre vraiment innovant qui est compliqué car on entre dans le coeur des math (tu ne calcule plus des résultats de stat là, tu écrit un modèle stat inconnu PUIS tu détermine les lois stars PUIS tu calcule les stats. Rien a voir).
Il y a une différence de travail entre Ecrire et Copier.
GW se copie depuis 40 ans, pour ses règles, c'est factuel. Ses jets sont identiques d'un jeu a l'autres, ses univers (pardon : son univers) se copie lui même. C'est pas grave, c'est pas son métier. Son métier n'est pas de mettre en avant ses sculpteurs et ses auteurs. A part si tu as le nez dedans, il n'y a pas de "fans" d'auteur / sculpteurs / illustrateurs GW. Ce qui existe chez eux ce sont des fans de tel ou tel perso, faction ou produit. Ils ne rassemble que des fans de ce qu'ils font, et pas de fans de ce qu'il sont. Il n'y a qu'a voir râler sur les prix pour constater une certaine double personnalité de leurs clients.
On est pas dans le jeu d'auteur mais dans la production AAA type Hollywood. Chacun ses goûts mais stop au bullshit. GW a arrêté d'être innovants le jour ou ils ont été en bourse. Mais comme ca marche, chacun s'en fiche aussi et tout va bien.
My 2 cents :
Il faut reconnaître à GW une effort récent de fraîcheur. Ils se sont lancé dans l’escarmouche, avec des systèmes novateurs (au regard de systèmes qu’ils proposaient jusqu’à lors), des boites de jeu (je pense à Blackstone) qui tournent vite et bien.
Ceci dit, j’ai encore du mal à sauter le pas, pour certaines des raisons suscitées :
- le prix (s’avez vu le prix de la prochaine boite de Necromunda ?)
- la sculpture des figurines (leur design est très bien, mais le péton de base a un niveau de détail en deçà des standards actuel; un petit côté playmobil parfois; question de goût, i suppose)
- le background un poil grand public à mon goût. Y’a du sang, mais c’est du sang “propre”. Y’a du tout noir, du tout blanc, mais ça manque de gris.
Je n’ai pas sauté le pas sur Blackstone à cause de cela. Cela reste une succession de poutrage de monstres sans évolution de l’histoire entre deux donj’.
Côté FH & Monolith, il n’y a peut-être pas de révolution côté gameplay, mais j’ai trouvé, avec Conan, un système fluide, rapide, efficace. L’innovation est justement d’avoir pris des bonnes idées à droite/à gauche, et d’avoir créé une chimère qui fait plus que tenir la route.
Ils ont su par ailleurs s’entourer de ce qui se fait de mieux côté sculpteurs (Stéphane Simon, Jacques-Alexandre Gillois, Thomas David…), même si je ne suis pas sur qu’ils ont montré tout leur talent (je suppose que l’aspect timing/quantité ne le permet pas).
Ceci dit, tout n’est pas rose non plus.
Je n’ai vraiment pas accroché à l’évolution du design et des règles de Batman.
Je trouve dommage cet aspect kilopastik totalement dispensable (je n’ai toujours pas trouvé de réelle utilité à mes 1231 pirates et 4454 pictes).
L’avenir nous dira si ce projet …a de l’avenir.
LEauCEstNul dit :
A part si tu as le nez dedans, il n'y a pas de "fans" d'auteur / sculpteurs / illustrateurs GW.
Je ne suis vraiment pas d'accord là-dessus.
John Blanche? Bryan Ansell? Adrian Smith? Mike Mc Vey? Les frères Perry? Rick Priestley? Pour citer quelques noms de l'époque lointaine où je jouais. Et je suis certains que les joueurs d'aujourd'hui ont aussi des noms plus récents qu'ils pourraient te citer.
krile dit :My 2 cents :
Y'a du tout noir, du tout blanc, mais ça manque de gris.
Y a du "blanc" chez GW? Perso, je n'en ai à peu près jamais vu dans leurs univers. Seulement du noir et du gris plus ou moins foncé (mais jamais bien clair...).
Je prendrais du temps ce soir pour donner des détails et dissiper certains malentendus.
Mon avis n’est pas définitif et je reconnais un “gros” progrès de leur part depuis la rééd de BB, mais, d’après moi, ils en sont au milieu de se qu’ils devraient faire. Pour moi, ils arrivent en 2010, alors qu’ils coinçaient dans une période 2000 dans leurs designs. Ca va dans le bon sens.
dans les freres Perry, y’en avait 1 bon et l’autre nul (fig statique, mal proportionnée …) ha celui la, il en a bousillé de l’escouade Impériale 40K à l’epoque !! le fumier !
pardonnez moi cette aparté …
moi, je suis tres interessé par un Second Life Zombicide !! ha oui ! 
un second Life Dust tactics !? j’ai d’la figs qui prend la poussiere ^^
pour rebondir sur la tirade de leaucestnul : GW n’est pas une boite d’edition comme on en compte par centaines à sortir 20 jeux par an, il font et vendent du GW. point barre !
et c’est ce que recherchent leurs joueurs/clients : une continuité, pas de l’innovation à tout va !
bien au contraire …
LEauCEstNul dit :sakurazuka38 dit :LEauCEstNul dit :Ca reste du jet de toucher garde les hits (jet de dégat garde les hits) jet d'armure, si je me souviens correctement.
Efficace, mais daté.Même pas.
Deux types de dés différents (pour l’attaquant et le défenseur), si l’attaquant a plus de face qui vont bien que le défenseur ce dernier prend le nombre de dégâts indiqué sur l’arme. Point !
Pour moi underworld c’est l’équivalent d’un concept-car chez les constructeurs automobiles : pleins d’innovations qui intègreront (ou pas les futurs) modèles...à part qu’ils l’ont commercialisé tel quel (au point où je me demande si c’est vraiment du GW^^).
Ah pardon. C'est pas un jet d'armure, c'est un jet de défense.
Grosse innovation, ca ne ressemble plus a du GW en effet.. Sauf qu'il l'avait fait dans Warhammer jdr (en v1).
GW n'est pas une boite innovante en terme de règles de jeu. Ils récupèrent les principes de jeu de ce qui marche. Quand FH te soutient qu'il sort dix jeux par s'il a envie, c'est de ce type de règles qu'il parle. Ce qu'il nommait "gamedesign d'assemblage" à la sortie de Conan.
Je suis complètement d'accord avec lui. Même avec un taf a coté, ecrire 10 jeux en un an en assemblage, avec une petite culture en gamedesign et en règles de jeu, on fait ca les doigts "dans le". C'est etre vraiment innovant qui est compliqué car on entre dans le coeur des math (tu ne calcule plus des résultats de stat là, tu écrit un modèle stat inconnu PUIS tu détermine les lois stars PUIS tu calcule les stats. Rien a voir).
Il y a une différence de travail entre Ecrire et Copier.
GW se copie depuis 40 ans, pour ses règles, c'est factuel. Ses jets sont identiques d'un jeu a l'autres, ses univers (pardon : son univers) se copie lui même. C'est pas grave, c'est pas son métier. Son métier n'est pas de mettre en avant ses sculpteurs et ses auteurs. A part si tu as le nez dedans, il n'y a pas de "fans" d'auteur / sculpteurs / illustrateurs GW. Ce qui existe chez eux ce sont des fans de tel ou tel perso, faction ou produit. Ils ne rassemble que des fans de ce qu'ils font, et pas de fans de ce qu'il sont. Il n'y a qu'a voir râler sur les prix pour constater une certaine double personnalité de leurs clients.
On est pas dans le jeu d'auteur mais dans la production AAA type Hollywood. Chacun ses goûts mais stop au bullshit. GW a arrêté d'être innovants le jour ou ils ont été en bourse. Mais comme ca marche, chacun s'en fiche aussi et tout va bien.
Je déteste les jeux GW (avec leur système qui sent la naphtaline et qui ne sont pour moi que des prétextes à poser de belles armées et rouler des dés) et je te rejoins sur leurs dernières nouveautés qui sont des repompés perpetuels de leur systeme...aussi vite sorti aussi vite oublié et remplacé.
Mais si tu prends la peine de te renseigner sur Underworld tu verras que le jeu est vraiment innovant : son système de cartes objectifs customisable, son deck d'evenement et d'améliorations qui fait penser un peu à du magic. Le systeme de touche est pas révolutionnaire mais c'est un grand pas pour GW car cela change justement du systeme habituel. D'autant que c'est un systeme bien plsu fin que celui que tu décris à base d'icones et pas un D6 à chiffres...ce qui ouvre des possibilités sur les types d'armes, de défense et même de soutien par des figs amies à proximité.
Et je dis ça sans être un grand défenseur du jeu (je fais une partie de temps en temps en mode multi avec les potes sans deckbuilder et n'ai jamais participé à un seul tournoi).
Je vous dis, je vais dissiper certains malentendus, mais ce soir.
J’ai les deux boites d’Underworld, vendu comme “révolutionnaire” tout comme leurs nouvelles peintures - on est bien d’accord qu’on est dans une com’ à la Apple 2010, ainsi qu’un certain nombre de bandes et hormis leurs figs, j’ai du mal à comprendre ce qui est “innovant” dans les règles.
Quel principe en gamedesign a été inventé pour ce jeu ? Et j’irais même jusqu’à me psoer la question “quel est le dernier principe en gamedesign inventé par GW ?”.
Innovant ok mais seulement à partir du moment où tu ne sort pas la tête de GW pendant 10 ans.
C’est, à mon avis, plutôt aux gens qui ne sortent pas de GW de sortir un peu la tête du guidon.
Je peux, “monsieur”.
Edit : en fait non, je préfère passer au dessus de ça.
C’est animé ici ! Sinon je propose un truc. C’est que vue que c’est un peu hors sujet tout ça. Autant en discuter en MP non ?
korgal dit :C'est animé ici ! Sinon je propose un truc. C'est que vue que c'est un peu hors sujet tout ça. Autant en discuter en MP non ?
Pas mieux. Rien à branler de GW.
Leaucnul toujours fidèle au poste (pour être relou).
korgal dit :C'est animé ici ! Sinon je propose un truc. C'est que vue que c'est un peu hors sujet tout ça. Autant en discuter en MP non ?
Pas mieux. Rien à branler de GW.
Leaucnul toujours fidèle au poste (pour être relou).
Client.
Hmm…
Et le THS?
Après 5 années d’existence officielle, est il toujours innovant?
Les gens ne cherchent pas forcement l’innovation. Ils peuvent aussi simplement apprécier un système qui leur plait.