korgal dit :C'est animé ici ! Sinon je propose un truc. C'est que vue que c'est un peu hors sujet tout ça. Autant en discuter en MP non ?
Pas mieux. Rien à branler de GW. Leaucnul toujours fidèle au poste (pour être relou).
Mouais, je ne suis généralement pas d'accord avec LEauCEstNul mais dans le cas présent, le relou de service c'est plutôt monsieur Adrien D. IMO.
Parce qu'en l'occurrence, sur le message qui a fait bondir monsieur Adrien D. sur ses grands chevaux, LEauCEstNul a parfaitement raison: Shadespire est certes innovant/révolutionnaire pour GW, mais il ne l'est clairement pas par rapport à ce qui se fait ailleurs. Ca n'en fait pas un mauvais jeu pour autant mais pas la peine d'essayer de le faire passer pour quelque qu'il n'est pas.
Avec un tirage sans remise, évidemment que ca change tout.
As tu essayé la belotte avec un dé 32 faces, genre t’écrit tout le jeu sur un ballon de foot et tu shoot dans les buts pour ramasser le pli, c’est funky.
Pit0780 dit :
FranHoiss dit :Hmm… Et le THS? Après 5 années d’existence officielle, est il toujours innovant?
Les gens ne cherchent pas forcement l’innovation. Ils peuvent aussi simplement apprécier un système qui leur plait.
++
Si c’était l’innovation qu’on aimait, ça ferait longtemps que le jeu de société serait complètement mort…
Ce n’est pas ce que je dis non plus. Je dis “GW n’est pas innovant” (en précisant sur ses règles du jeu), je ne rajoute pas “donc c’est nul”. Adrien se transforme en super saïen parce que je dis “GW n’est pas”.
Ne pas être innovant dans ses règles, je trouve ça décevant pour une société qui a bientôt 45 ans d’existence - mais là je ne parle pas avec un point de vue de joueur. Je parle de démarche en design. Quand tu as la chance d’être auteur d’un truc qui va être produit avec des figs, donc un AAA, je trouve, et c’est moi, qu’il faut se sortir les doigts en tant qu’auteur de règle. Sinon c’est flemme-cul. Ou flippé du flop commercial, donc pas sûr de soi. Ca donne des règles de jeu pas assumé. D’ailleurs, les auteurs des jeux n’ont pas été cités, vous parliez des artistes (vérifié). Il y a beaucoup d’anonymes et peu de reconaissance dans le jeu de fig.
Je ne me permet pas de dire qu’ils ne sont pas innovants dans les figs, c’est là à mon avis où part tout les budgets R&D de la boite, et ils semblent être toujours devant les autres ou au pire à égalité avec les meilleurs, techniquement parlant.
A quand nos grand noms du boardgame carton dans le jeu de fig, vous verrez que c’est pas courant. A part un, Croc, je ne vois pas qui d’autre - ok, “sauf CMON” (je viens d’y penser). Et oups, FH, je viens d’y penser aussi. Bref, des français, donc des anonymes pour les USA…
Et Retro, bah comme d’hab en fait. Je poste, il hurle. Il aime pas mes posts et ne manque pas de le rappeller partout sur le forum, ça change pas ma vie. Ca remonte à une prise de bec avec Mister nico qui est au moins aussi tête de lard que moi, sauf que le Mister Nico en question, je l’ai rencontré irl et on s’est bien marrés.
FranHoiss dit :Hmm... Et le THS? Après 5 années d'existence officielle, est il toujours innovant?
Les gens ne cherchent pas forcement l'innovation. Ils peuvent aussi simplement apprécier un système qui leur plait.
+1. Avec le poids des ans (et la flemme aussi), ça devient relou de se souvenir des règles de 350 jeux. Quand est un core gamer qui a 2-3 sessions/semaine, OK. Quand c'est moins souvent, bah le temps de se remettre les règles en tête c'est du temps de jeu perdu.
LEauCEstNul dit : Et Retro, bah comme d'hab en fait. Je poste, il hurle. Il aime pas mes posts et ne manque pas de le rappeller partout sur le forum, ça change pas ma vie. Ca remonte à une prise de bec avec Mister nico qui est au moins aussi tête de lard que moi, sauf que le Mister Nico en question, je l'ai rencontré irl et on s'est bien marrés.
Ca doit être la 2ème fois que je te le fais remarquer, mais bon tu dois avoir raison avec ton "comme d'hab'". Mais comme t'es un mec qui aime avoir le dernier mot, le mieux c'est que tu crées un thread GW/Confrontation/JoA/Monolith où tu pourras nous asséner la vérité et ne pas polluer ce thread.
LEauCEstNul dit : Le multivers est un sous genre, pas très sexy en général et la raison est simple : peu d'esthétique quand ton truc peut contenir des dinosaures géants qui tirent des lasers par les yeux sur des Nazi avec un héros flic justicier champion de kung-fu. Et j'oubliais que le dinosaure était monté par une barbare a la Frazeta.
Pour en revenir à BTM, je pense que Black Rose Wars pourrait aussi être très sympa en Second Life box (et L5R en Universe Box mais là, c’est FFG donc dans la catégorie “Compliqué”).
Autant j’apprécie la BD Okko, autant je trouve que le style de cette dernière lui est vraiment particulier et ne correspond pas du tout à L5R (sans compter les détails anachroniques genre arquebuses). Perso, ce serait impossible de proxyser L5R avec Okko.
N’empêche que L5R serait une bonne licence pour le coup (plus qu’Okko, surement à cause un peu d’un manque de factions ?), mais ouaip, faut tout faire. Shadowrun aussi, tu me dira, faut tout faire.
Du coup je me demande comment peuvent s’adapter des jeux type “gentils vs méchants”, s’il faut former des factions ça me semble un peu casse-gueule car il y a beaucoup de jeux à figurines () manichéens comme ça - dungeon crawler etc. Le problème de factions d’ailleurs était la question que soulevait Guillaume à propos de Claustro, où Fred répondait par “pas de soucis avec une extension qui fait le job”.
Je ne connais pas assez bien le THS pour savoir aussi comment il “s’échelonne” : est ce qu’avec 2 figs vs 2 figs, ça marche encore, est ce qu’avec 8 fig vs 8 figs ça fonctionne “mieux”, est ce qu’avec 50 figs vs 50 figs ça marche encore ?
Vous diriez que c’est vers quel nombre d’unités (fig unitaire ou bataillon, peu importe) que le THS brille le plus ? 10 vs 10, par là ? ()
Je me demande si le système est vraiment généraliste () et jusqu’à quelle mesure en fait (…). Si 2v2 ou 50v50 c’est chiant en THS, chaque jeu ne peut être adapté. Tu fera le tour de passe-passe pour le jeu de 50 fig en disant “hop hop hop 8 fig par unité” mais c’est un peu une illusion je trouve. A part pour le coté “j’ai tout plein de fig”, cela serait chouette que la masse apporte un truc stratégique ou tactique au jeu. Idem pour le 1v1, pour les fins de parties. Je me demande ça aussi pour comprendre si chaque jeu garde son identité dans ses abstractions aussi, c’est à dire pour savoir si un Song of Ice & Fire version THS, qui fait de la masse, ne ressemblerait pas trop au feeling d’un Claustro THS, qui fait de l’escarmouche. Je crois que la différentiation par pouvoirs des unités, quand les barbus parlaient d’Elric et disaient que ça ferait le job, fera pas mal mais ne fera pas 100% du job : je trouve que les maths avec lesquels tu joue en escarmouche vs les math avec lesquels tu joue en masse comptent aussi ().
—
- si on me permet la nuance entre jeux à fig (où un standee type Arkham/Eldritch Horror marche aussi très bien) et jeu de fig (où un standee type Arkham/Eldritch Horror ne marche pas du tout). ** - je dis ça en tant qu’inculte du THS.
LEauCEstNul dit : Je ne connais pas assez bien le THS pour savoir aussi comment il "s'échelonne" : est ce qu'avec 2 figs vs 2 figs, ça marche encore, est ce qu'avec 8 fig vs 8 figs ça fonctionne "mieux", est ce qu'avec 50 figs vs 50 figs ça marche encore ?
Vous diriez que c'est vers quel nombre d'unités (fig unitaire ou bataillon, peu importe) que le THS brille le plus ? 10 vs 10, par là ? (**)
Disclaimer : Je n'ai pas pas le mode versus Batman, mais bon je connais qd même le principe.
En fait tout est piloté par le nb de tuiles sur le plateau OL. C'est pas tant le nb de figs. Et on peut mettre tuiles 8 max (idem pour Conan et Batman). Sachant que sur les 8 tu as une tuile "évènement", ça te laisse 7 tuiles "bonhommes" maximum. Une tuile peut représenter 1 fig ou 100 figs (sur le papier). Donc 6vs6 tuiles ou 7vs7 tuiles c'est bien (sur le papier il est possible de créer une scénar sans tuile évènement, donc faire du 8vs8, mais la tuile évènement c'est fort sympa). Sur le papier, en mode Versus 2 figs vs 2 figs ça marche, voire même 1 vs 1 (vu qu'il possible d'avoir plusieurs tuiles pour une seule fig, chaque tuile permettant un type d'activation différent de la fig). Et pareillement sur le papier c'est possible de faire 7 escouades de 100 figs. Mais les facteurs limitants principaux sont la taille du plateau (poser 2 figs sur un plateau normal, bah ça va être bien vide ; et pour poser 1400 figs faut un plateau de 40 mètres carrés), et l'ergonomie (bouger 2 figs c'est chiant, et bouger 1400 figs c'est super chiant). Après, ll faut que le scénar soit bien foutu, mais c'est une autre histoire.
LEauCEstNul dit : Je ne connais pas assez bien le THS pour savoir aussi comment il "s'échelonne" : est ce qu'avec 2 figs vs 2 figs, ça marche encore, est ce qu'avec 8 fig vs 8 figs ça fonctionne "mieux", est ce qu'avec 50 figs vs 50 figs ça marche encore ?
Vous diriez que c'est vers quel nombre d'unités (fig unitaire ou bataillon, peu importe) que le THS brille le plus ? 10 vs 10, par là ? (**)
Disclaimer : Je n'ai pas pas le mode versus Batman, mais bon je connais qd même le principe.
En fait tout est piloté par le nb de tuiles sur le plateau OL. C'est pas tant le nb de figs. Et on peut mettre tuiles 8 max (idem pour Conan et Batman). Sachant que sur les 8 tu as une tuile "évènement", ça te laisse 7 tuiles "bonhommes" maximum. Une tuile peut représenter 1 fig ou 100 figs (sur le papier). Donc 6vs6 tuiles ou 7vs7 tuiles c'est bien (sur le papier il est possible de créer une scénar sans tuile évènement, donc faire du 8vs8, mais la tuile évènement c'est fort sympa). Sur le papier, en mode Versus 2 figs vs 2 figs ça marche, voire même 1 vs 1 (vu qu'il possible d'avoir plusieurs tuiles pour une seule fig, chaque tuile permettant un type d'activation différent de la fig). Et pareillement sur le papier c'est possible de faire 7 escouades de 100 figs. Mais les facteurs limitants principaux sont la taille du plateau (poser 2 figs sur un plateau normal, bah ça va être bien vide ; et pour poser 1400 figs faut un plateau de 40 mètres carrés), et l'ergonomie (bouger 2 figs c'est chiant, et bouger 1400 figs c'est super chiant). Après, ll faut que le scénar soit bien foutu, mais c'est une autre histoire.
Heu... je suis pas sur de comprendre cet échange, la. Vous avez pas vraiment le choix du nombre de figurines, les copains. On est pas dans un systeme de points a la Warhammer ou Legion (je parle de Batman mais ça devrait etre pareil pour les autres jeux).
Pour le moment, le nombre de figurines par scénarios est clairement indiqué et meme leur point de départ sur le board. Je vous invite a lire le livret de scénarios du mode versus en telechargement sur le site de Monolith.
Heu... je suis pas sur de comprendre cet échange, la. Vous avez pas vraiment le choix du nombre de figurines, les copains. On est pas dans un systeme de points a la Warhammer ou Legion (je parle de Batman mais ça devrait etre pareil pour les autres jeux).
Pour le moment, le nombre de figurines par scénarios est clairement indiqué et meme leur point de départ sur le board.
Je t'invite à regarder la discussion Twitch sur le sujet ou à relire les interventions de Fred car BTM va bien passer sur un système à points.
C'est d'ailleurs complètement obligatoire pour mélanger les différents univers dans un même jeu parce que personne n'aura le temps, ni l'argent pour créer des tonnes de scénarios afin de répondre à n'importe quelles combinaisons auxquelles les joueurs auront accès. Rien qu'avec les 5/7 univers déjà prévus, le nombre de combinaisons en 2vs2 est rédhibitoire, alors, si ça marche, avec 15-20 univers d'ici quelques années...
Skarlix dit :Il me semble bien qu'on parle de point dans la vidéo Trictrac.
Tout à fait, c'est l'évolution logique : dans l'exemple donné par Poliakhoff, on peut imaginer que pour un grade donné on ait le choix entre plusieurs unités différentes.
