Beyond the Monolith

Garibaldi31 dit :
Djinn42 dit :
Uphir dit :
Djinn42 dit :
Eole20 dit :
Djinn42 dit :


Attention !? Je ne dis pas ça spécialement pour Fred Henry, pour Beyond The Monolith, et pour le monde du jeu en général. Mais l'attitude du "moi je sais, donc je fais, donc tu n'as rien à dire..." me semble être exactement ce qu'on reproche actuellement à nos dirigeants. L'argument du "tu ne fais pas, donc tu te tais..." me semble un tantinet péremptoire.

Drôle de confusion entre quelqu'un qui propose un service et un élu. Je pensais pas que c'était à ce point. Très éclairant.

Il n’a pas parlé d’élus mais de dirigeants.
Ce qui n’est pas vraiment la même chose

C'est vrai tu as raison. Un président élu nomme un/une ministre pour faire passer ses décisions impopulaires, et ainsi de suite à chaque niveau de responsabilité inférieur. D'où la prime aux recteurs, etc.

Mais on avait tous très bien compris son idée je crois.

Je pense aussi que vous aviez tous très bien compris mon idée, mais certains s'ennuient en ce dimanche après-midi. Mais en résumé, et pour que ce soit clair: ce n'est parce que tu fais que tu as forcément raison, et ce n'est pas parce que tu dis que tu as forcément tord. Sinon, et puisque l'exemple des dirigeants ne vous semble pas pertinent, les analystes et autres experts n'auraient pas de raison d'être.

Sur ce, je retourne peindre des figs.

Analystes et experts sont payés pour ces compétences, ont fait des études. Un acheteur il a juste donné ses sous. Aucune légitimité encore une fois.

Un acheteur, il a au moins la compétence/légitimité de savoir et d'exprimer ce qu'il souhaite acheter. Un entrepreneur qui ne tiendrait pas suffisamment compte du point de vue de ses acheteurs, prendra le risque à terme de se couper de sa clientèle. Et je parle bien de "point de vue", car l'entrepeneur sera toujours le seul à pouvoir valider telle ou telle idée, mais en attendant, cela lui ouvre des perspectives à creuser s'il est prêt à écouter.

Cela vaut pour le parallèle Travailleur/employeur, et électeur/gouvernant, car cela est fondamental selon moi pour régénérer nos démocraties en panne. Nos sociétés dérégulées à tout va nous poussent de plus en plus à accepter le principe : Tais-toi, accepte et marche. Et si t'es pas d'accord, tant pis pour toi, on avancera sans toi. Je n'ai personnellement pas envie de voir le crowdfunding dans le domaine ludique emprunter cette direction.

Et j'en veux pour preuve, du fait du fort dynamisme de la communauté de Monolith, leurs jeux ont déjà pu bénéficier de contenus en quantité. Cela démontre selon moi qu'une gouvernance ouverte sur un partenariat avec l'ensemble des acteurs peut converger vers de la création de valeur partagée.

J'apprécie énormément Fred Henry pour sa volonté de transparence, d'expliquer le fonctionnement d'arrière boutique, et pour sa passion dans ce qu'il fait. Mais à mon humble avis il s'égare parfois quand il pense détenir la vérité de ce qu'il faut faire ou pas dans le financement participatif, même si je reconnais que sa vision des choses peut présenter de bonnes idées. Il n'y a pas une seule vérité : elles sont multiples, peuvent diverger selon le contexte, et c'est ce qui fait qu'un jeu rencontre son public ou pas, qu'il rencontrera tel public et pas un autre. Si vraiment Monolith souhaites développer des gammes autour du système de jeu THS, c'est donc pour moi fondamental qu'ils prennent le pouls de ceux qui ont déjà backés leurs jeux. Sinon autant qu'ils laissent tomber l'idée de gamme, ça leur évitera les controverses, et qu'ils en viennent alors à développer de nouvelles licences pour chaque nouveau jeu. Mais je ne suis pas certains que ce modèle économique leur corresponde.

Tu commence par dire quelquechose de parfaitement juste. Le client a le droit de dire ce qu'il souhaite comme produit et il est légitime pour cela même si la décision finale c'est quand même l'entrepreneur qui l'a. L'entrepreneur a même le droit de se foutre éperdument des quelques dizaines de mecs qui s'écharpent sur les forum et de considérer que ce n'est pas la clientèle qu'il vise. Cela n'empêche pas les grincheux de hurler à ma mort parce qu'ils ne sont pas écoutés.

Mais tu dérive vite fait sur des considération de vision de marché, d'entreprise, de mode de commercialisation... Et là, l'acheteur n'est plus légitime du tout. Dans 99,99 % des cas il n'y connait rien, n'a aucune expérience et n'a pas la façon dont l'entreprise analyse son marché, le public qu'elle vise, la façon dont elle s'organise cela ne concerne que ses actionnaires, ses dirigeants, ses salariés (souvent pas assez), la justice (car tout cela est encadré par la loi). Cela peut concerner le "citoyen", pour des questions d'éthique, de pollution, etc. Mais cela ne concerne pas l'acheteur qui n'est pas compétent sur le sujet. Il peut dire ce qu'il veut bien sûr, mais son avis n'engage que lui et a peu de chance d'intéresser l'entrepreneur.

L'entrepreneur doit prendre le pouls de ceux qui ont backent sur ces jeux ? Vraiment tu crois ? Il fait bien ce qu'il veux d'une part et d'autre part tu ne sais même pas s'il le fait. Il y a sur tric trac quelques dizaines de gars qui s'autoproclament "la clientèle de Monolith", mais la clientèle de Monolith ce sont des milliers de personnes qui ne sont pas forcément représentées par les internautateurs qui tancent Fred Henry et Monolith !

Qui il écoute, qui il considère pertinent, à nouveau, c'est l'entreprise qui le décide pas le client.

Je me met à la place de Monolith, je survole ce forum, je vois le niveau de récrimination, le ton et le niveau parfois, le niveau d'excitation... Je compte le nombre de mecs concernés... au regard de ma clientèle... Vue l'ambiance... Si j'ai envie de discuter je vais ailleurs.

Et j'ai un peu l'impression que c'est ce que Fred Henry a fait.


Sur l'avis des clients, Henry Ford disait, parait il : "si j'avais demandé aux gens ce qu'ils voulaient ils m'auraient répondu "des chevaux plus rapides et qui mangent moins"".

C’est sûr qu’il faut bien prendre en compte que les gars qui râlent sur TT, c’est peut être 5 ou 6 personnes… sur des milliers de pledgeurs… donc : QUEDALLE… :slight_smile:

D’autant que le client lui même ne sais pas forcement ce qu’il veut, ni ce qu’il a besoin.
Il va réclamer un truc à corps et à cris, mais au final, planté devant ce qu’il a demandé, n’en veut plus.

Vous connaissez la blague de la tarte aux concombres?

Bref, le choix d’une entreprise, ça devrait petre une offre qui fasse vivre la boite et qui satisfasse sa clientèle cible.
Il faut juste que Monolith ajuste son offre à sa cible (ou redetermine sa cible… ou les deux plutôt…)

C’est compliqué à mettre en place.
par exemple, vaut il mieux faire une offre à 50$ qui touchera 10000 personnes ou faire une offre à 300$ pour 2000 personnes ?

Ne repondez pas trop vite, y a l’économie d’échelle à prendre en compte.
Oui, même une fois qu’on a étudié le marché (préféré se facher avec 2000 personnes ou se facher avec 10000 personnes), y a le coté de faisabilité qui prend place.

Dur dur de faire vivre une boite (plutôt que de la voir vivoter)

FranHoiss dit :D'autant que le client lui même ne sais pas forcement ce qu'il veut, ni ce qu'il a besoin.
Il va réclamer un truc à corps et à cris, mais au final, planté devant ce qu'il a demandé, n'en veut plus.
....
Vous connaissez la blague de la tarte aux concombres?

Bref, le choix d'une entreprise, ça devrait petre une offre qui fasse vivre la boite et qui satisfasse sa clientèle cible.
Il faut juste que Monolith ajuste son offre à sa cible (ou redetermine sa cible... ou les deux plutôt...)

C'est compliqué à mettre en place.
par exemple, vaut il mieux faire une offre à 50$ qui touchera 10000 personnes ou faire une offre à 300$ pour 2000 personnes ?

Ne repondez pas trop vite, y a l'économie d'échelle à prendre en compte.
Oui, même une fois qu'on a étudié le marché (préféré se facher avec 2000 personnes ou se facher avec 10000 personnes), y a le coté de faisabilité qui prend place.

Dur dur de faire vivre une boite (plutôt que de la voir vivoter)

Sauf que dans les 10000 y'a peut être les 2000, il ne s'est donc faché qu'avec 8000.

Pardon ? Quoi ? Je sors ?


OK Je sors...
 

Il y a eu des remarques récurrentes sur “ok sur la démarche, le jeu, le principe”. Il y en a eu du type “je ne me retrouve pas dans la licence” et “je débarque, je comprend rien”.

C’était ma position. J’aurais été ok sur la licence, je n’aurai peut etre pas parlé des doublons (a ce prix la, c’est pousser mémé, a mon avis a moi de mon opinion personnelle de dans ma tête)

J’avais envie de répondre, mais du fait des raccourcis surprises de ce forum m’ayant fait perdre 2 fois de suite ma prose (et je reste poli, car j’ai déjà perdu près d’une heure inutilement, mais j’enrage contre l’ergonomie de ce forum et des outils du 1er site ludique de France), et du fait de réponses qui ferment de toute façon le débat (puisque vous êtes un certain nombre à trouver que ma pensée vaut “Que Dalle”, mais vous êtes-vous au moins comptés avant de donner des leçons?), je vous laisse, j’ai assez perdu de temps comme ça.

Vous avez gagné, à ce rythme, tous ceux qui viennent s’exprimer ici penseront comme vous autres et on verra bien ce que ça donnera pour les affaires de Monolith. On peut au moins estimer factuellement que ça n’aura leur aura pas réussi sur la campagne BtM…

C’est quand même regrettable qu’il soit si difficile d’exprimer une pensée différente sur TT à propos de la vision de Monolith sur le Crowdfunding, alors que j’étais resté très cordial dans mon propos.

Il parait que pour le prochain KS de Monolith il faudra au préalable déposer son CV pour pouvoir obtenir le droit d’éventuellement poster dans la section commentaires.

eldarh dit :Il parait que pour le prochain KS de Monolith il faudra au préalable déposer son CV pour pouvoir obtenir le droit d'éventuellement poster dans la section commentaires. 

Quelle légitimité as-tu pour faire cette proposition ?


😁😁

Marrant comme réactions.

Vous avez le droit de penser ce que vous voulez, de dire ce que vous voulez. Ce droit est aussi valable pour ceux qui ne sont pas d’accord avec vous.

Moi, perso, je ne suis pas contre le fait que chacun dise ce qu’il a envie. Bien au contraire. Ce qui me fait tiquer c’est quand 10, 20, 530 gars parlent au nom des backers et de la communauté de Conan 2015. Bin non. Désolé. Vous ne parlez pas en mon nom. Vous pouvez parler en votre nom propre. Un certain nombre de personnes peuvent se retrouver dans vos dires, mais vous ne parlez pas au nom de tous. Donc, parfois, un peu de retenue serait la bienvenue.
Je retourne dans la minorité silencieuse, qui, il me semble, pitêtre à tort, être la majorité silencieuse. Mais bon, je ne suis pas à l’abri de dire des conneries. :smiley:

On peut prendre en compte les différents commentaires ou non si on veut, la majorité elle a parlé. En étant absente.

Reste à comprendre le pourquoi du non et repartir (ou pas) sur une offre qui interessera plus de monde.

Perso, les erreurs de comm de Monolith sur les forums m’ont gonflé. J’ai jamais vu autant de tensions… et tout ca pour du jeu. à un moment faut arrêter, oui les gens sont passionnés, y’a une pelletée de haters etc… mais bon, je constate cela d’une moindre manière chez les concurrents KS (CMON ou AR), mais peut etre que je me trompe…
Quand j’achete un produit, je m’attends aussi à une attitude qui me convient. AR, ou CMON, quand ils ont des haters, ils gèrent la comm sur la page commentaire KS avec tact, sans rentrer dans le détail du business…
A coté t’as Monolith qui dit je cite,  de manière péjorative qu’ils n’ont “pas été assez vendeurs de reve” sur le dernier fil FB de FH. Mince, c’est fort de café. La stratégie était sur la transparence. Ok pourquoi pas, l’élégance en comm, en intervention sur les forums est perfectible.
Je parle pour moi, j’attends qu’on parle jeu, rien que du jeu et pas de stratégie commerciale à tort et à travers… 

Pour moi en tout cas, c’est basta avec Monolith.

jmguiche dit :Marrant comme réactions.

Vous avez le droit de penser ce que vous voulez, de dire ce que vous voulez. Ce droit est aussi valable pour ceux qui ne sont pas d’accord avec vous.

Marrant de lire ça alors que quelque post plus haut tu semblais cautionner l’absence de légitimité des « non sachant » à donner leur avis

La légitimité semble être d’un seul côté :
tu fais des remarques sur la campagne de Monolith > pas légitime tu sais pas tout
tu soutiens Monolith > oui bien tu as le droit de continuer à publier ici

Et je ne crois pas que quelqu’un qui n’avait pas la même position que toi t’ai empêché de t’exprimer que je sache


 

Eole20 dit :
jmguiche dit :Marrant comme réactions.

Vous avez le droit de penser ce que vous voulez, de dire ce que vous voulez. Ce droit est aussi valable pour ceux qui ne sont pas d’accord avec vous.

Marrant de lire ça alors que quelque post plus haut tu semblais cautionner l’absence de légitimité des « non sachant » à donner leur avis

La légitimité semble être d’un seul côté :
tu fais des remarques sur la campagne de Monolith > pas légitime tu sais pas tout
tu soutiens Monolith > oui bien tu as le droit de continuer à publier ici

Et je ne crois pas que quelqu’un qui n’avait pas la même position que toi t’ai empêché de t’exprimer que je sache


 

Mais à quel moment je dis que les discours que je trouve non légitime sont interdit ?
Et ou ai je dis qu’on m’empêchait de m’exprimer ?
 

Mais du coup, il est parti convaincu ou pas ?

TheThinWhiteDuke dit :A coté t'as Monolith qui dit je cite,  de manière péjorative qu'ils n'ont "pas été assez vendeurs de reve" sur le dernier fil FB de FH. Mince, c'est fort de café. La stratégie était sur la transparence. Ok pourquoi pas, l'élégance en comm, en intervention sur les forums est perfectible.

Je ne vois pas en quoi pour vendre du rêve tu ne peux pas être transparent. C'est plus difficle, certes, mais c'est possible : tu donnes honnêtement les tenants et aboutissants (donc le vrai chiffre qu'il te faut pour tourner, le vrai délai, ton vrai avancement du projet à l'instant T, etc.) et tu proposes un produit qui "fait rêver", donc sans tromperie sur la marchandise et qui répond à l'attente du public que tu vises, autant que possible évidemment.

Pou cette campagne plantée, c'est la première fois pour Monolith que j'ai vu si peu de concret montré, au-delà de pouvoir voir une vidéo du VS Batman pour ceux qui ne connaissaient pas. Donc effectivement, pour vendre du rêve, il aurait fallu des illustrations de la nouvelle campagne, les pdf des règles des différents produits proposés, des synopsis de scénario, un carnet d'auteur, par exemple, pour donner du volume et une vraie impression de concret.

Coté comm’ c’était plutôt acide coté Monolith pendant la campagne en effet.
Mais ça me faisait marrer de voir des commentaires du genre:
Gars lambda : “Cette offre ne me plait pas, et pourtant qu’ai tous vos all-in depuis le début. Faites quelque chose ou je retire mon pledge”
Monolith : “Avez vous pensé à parainner quelqu’un pour que lui, profite de l’offre?”

(loul)




Pour en revenir à ce qui fache,

Lorsque qu’on débat, il ne faut pas esperer que tout le monde aille dans son sens.
Et rencontrer des commentaires qui contredisent sa pensée ne veut pas forcement dire que “ces gens sont contre moi”.

Le brainstorming est une méthode intelligente pour rassembler le plus d’idées possibles pour construire un concept. Et je pense que c’est un peu l’idée de certains ;
de dire ce qu’ils veulent comme produit, ce qu’ils attendent de Monolith.

Mais lors d’un brainstorming, il y a un chef d’orchestre qui trie les informations et qui sépare le vin de l’ivraie.
Alors on s’offusque en disant que son idée n’est pas retenue ? ; car même si y a 3 autres personnes qui l’ont dit aussi, en le répétant 15 fois, ça ne veut pas dire qu’elle doit obligatoirement être validée (même si elle sera forcement prise en compte vu le coté vindicatif de la demande).


Par exemple on peut avoir une série de demandes du genre :
-le dragon est très cher à 19e, vous avez deja le moule, faites le a 5e
-le dragon etait a 33dollars lors du premier KS, faites le à 35
-19e c’est très bien, je ne prend que celui là de toute façon
Et puis il y a aussi des commentaires invisibles
-selon la logistique, chaque fig de la picking zone, si on les fait à moins de 12e on perd de l’argent dessus.
-selon l’étude marketing, il est prévu de vendre 15 dragons individuels à l’issue du KS.

Prenez votre decision maintenant ?
(perso ce serait : pas de picking zone, mais c’est juste parceque j’suis feignant)
Bien,
sauf que c’est Monolith le chef d’orchestre, c’est eux qui décident.


Donner son idée c’est bien. C’est le partage, tout ça.
Un brainstorming, ça fuse dans tous les sens, c’est rapide.
Mais sur le net, un brainstorming ne fonctionne pas toujours, parceque les gens mettent du temps à mettre en page leurs demandes, et se les approprient. Donc se voir essuyer un refus ou un contre argument fait plus mal.
Et, on ne va pas se cacher, c’est un nid à trolls.

il vaudrait peut être mieux faire ça en live avec des badauds qui testent le jeu lors d’un “Conan tour” et en profiter pour récolter des idées sur la mise en place de la campagne.

L‘une des règles du brainstorming est de reporter tout jugement, éviter la critique. Sinon, certains n‘osent plus s‘exprimer librement, d‘autres envahissent le terrain. On en voit déjà les limites sur un forum tel qu‘il se vit actuellement. Et sinon, oui, assez d‘accord avec toi, une vraie décision ne fait jamais l‘unanimité. Mais c‘est justement toute la difficulté de trancher.

FranHoiss dit :Coté comm' c'était plutôt acide coté Monolith pendant la campagne en effet.

Y a qu'à voir le brouillon de la page KS qui ne s'est achevé que 2j avant la campagne... campagne reportée d'une semaine.
Pour le 06/01 c'était juste impossible, malgré les nuits blanches du graphiste.

Et ca c’est un problème aussi en effet, comment faire ta com ( retroplanning etc) si ton offre n’est pas encore définitive 2 jours avant le lancement.

Un mois pour relancer le truc faut espérer pour eux que cela aille dans le bon sens.