C'est tout de même dommage de devoir caricaturer tout ceux qui expriment un avis négatif, qu'il soit nuancé ou non. Pour ma part j'ai testé le jeu une première fois ce WE. Je ne m'attendais à rien d'autre qu'un bon jeu familial. Et j'ai été déçu de l'expérience. Le jeu m'a paru fade, la mécanique très classique, et l'ambiance plate. Comme je ne voulais pas me faire mon jugement trop vite, j'ai réitéré l'expérience avec une autre table de joueurs. Mais les conclusions furent les mêmes : le jeu ne correspond pas à l'attente que j'avais d'un jeu familial. Ceci dit, le jeu n'est pas mauvais. Il est au moins aussi bon que Risk, et bien meilleur que Monopoly. Donc ce jeu n'est "pas pour moi"... ni "pour mes enfants". Tiens, à ce propos, je ressortirais bien Armada.
Cher Monsieur Arnaudvm, Mais enfin, ne pensez vous pas que c’est vous qui du coup vous mettez au mauvais niveau en vous mettant tout seul dans ce que je peux décrire ? Je n’ai jamais dit, ni écrit que tout ceux qui disait qu’un jeu était mauvais avait tort !!! Monsieur Lordsavoy encore une fois mélange tout, confond tout et noie le propos dans un flot de remarques inutiles et sans aucun sens (notez que j’ai manifestement le droit de penser cela et de le dire puisque quand un repas est dégueu il s’autorise à dire que c’est dégueu, hors donc j’ai le droit ). Bref, tout ça pour dire qu’il est assez pénible d’exprimer un point de vue et de voir tout le monde se le prendre pour lui. Que celui qui a écrit dans son avis
Et alors, il est où le souci,on peut faire des jeux pour les 8/10ans »… je vous dirai « pourquoi ce « 14+ » sur la boîte qui laisse présager autre chose d’un peu plus soutenu
le prenne pour lui, oui, puisque je le cite. Et je trouve cette remarque complètement idiote, je trouve l’argument totalement stupide. Vous n’avez pas écrit ça vous par exemple ? Non. Vous dites que vous ne vous amusez pas. Et ça, je le comprend tout à fait et vous avez le droit de l’écrire. Attention, je ne dis pas que le gars qui fait référence au 14 ans n’a pas le droit de l’écrire (d’aileurs il l’a fait et c’est bien là), mais je dis que j’ai le droit de pointer ça, et d’en tirer les conclusions que je veux sur les qualités d’analyse de la personne et donc de ses avis, car comment peut-on croire que l’éditeur veut nous faire croire que le jeu est costaud parce qu’il y a écrit “14 ans” Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Concernant l’age mentionné de 14 ans, malgré les économies que cela engendre (pas d’essais à payer pour prouver le respect de “normes”), est-ce que cela ne se fait pas au détriment d’une cible familiale qui va voir ailleurs au vu de l’age mini (genre 20% de vente en moins)? En effet, il faut que les magasins spécialisés compensent cette fausse information. Est-ce que chaque acheteur potentiel va bien avoir l’info de la part du magasin à tous les coup? Pas sûr… Pour ce type de jeu, une fausse information sur la boite ça pose problème à mon avis.
bobdju dit:Concernant l'age mentionné de 14 ans, malgré les économies que cela engendre (pas d'essais à payer pour prouver le respect de "normes"), est-ce que cela ne se fait pas au détriment d'une cible familiale qui va voir ailleurs au vu de l'age mini (genre 20% de vente en moins)? En effet, il faut que les magasins spécialisés compensent cette fausse information. Est-ce que chaque acheteur potentiel va bien avoir l'info de la part du magasin à tous les coup? Pas sûr... Pour ce type de jeu, une fausse information sur la boite ça pose problème à mon avis.
bobdju dit:Concernant l'age mentionné de 14 ans, malgré les économies que cela engendre (pas d'essais à payer pour prouver le respect de "normes"), est-ce que cela ne se fait pas au détriment d'une cible familiale qui va voir ailleurs au vu de l'age mini (genre 20% de vente en moins)? En effet, il faut que les magasins spécialisés compensent cette fausse information. Est-ce que chaque acheteur potentiel va bien avoir l'info de la part du magasin à tous les coup? Pas sûr... Pour ce type de jeu, une fausse information sur la boite ça pose problème à mon avis.
C'est qd même un marché de niche ou les papas/mamans sont les acheteurs et souvent même des passionnés, de plus les points de ventes sont des magasins spé (ou il n'est pas si simple de s'y retrouvé et de choisir un jeu sans connaître) avec des vendeurs souvent passionnés également et de bon conseils. Donc je pense que l'âge sur la boite a vraiment très très peu d'incidence sur les ventes
A côté de ça vous trouvez normal le 10 ans sur la boite de 7 Wonders ? Sérieusement allez expliquer 7 Wonders à un enfant de 10 ans qui n’a pas l’habitude ou une quelconque appréhension du JdS… ou mieux laissez le lire le livret de règle. Faut vous détendre un peu les gars, les vendeurs dans les magasins spé. sont généralement de très bon conseil, quand il n’y a pas une boite de démo en plus ! Après si vous vous êtes senti trahi par ce 14+ parce que vous choisissez vos jeux en fonction de l’âge mini, respirez un coup ça va passer et surtout n’agissez plus comme un gosse de 10 ans ou 14 informez vous En tout cas à la maison ce Black fleet a un succès fou !
Les âges minimum, quand ils sont sincères, sont des moyennes. Les enfants réels peuvent être plus ou moins loin de ces moyennes. Mais des enfants bien pilotés par un adulte peuvent généralement aborder des jeux affichés au-dessus de leur âge.
bobdju dit:Concernant l'age mentionné de 14 ans, malgré les économies que cela engendre (pas d'essais à payer pour prouver le respect de "normes"), est-ce que cela ne se fait pas au détriment d'une cible familiale qui va voir ailleurs au vu de l'age mini (genre 20% de vente en moins)? En effet, il faut que les magasins spécialisés compensent cette fausse information. Est-ce que chaque acheteur potentiel va bien avoir l'info de la part du magasin à tous les coup? Pas sûr... Pour ce type de jeu, une fausse information sur la boite ça pose problème à mon avis.
C'est qd même un marché de niche ou les papas/mamans sont les acheteurs et souvent même des passionnés, de plus les points de ventes sont des magasins spé (ou il n'est pas si simple de s'y retrouvé et de choisir un jeu sans connaître) avec des vendeurs souvent passionnés également et de bon conseils. Donc je pense que l'âge sur la boite a vraiment très très peu d'incidence sur les ventes
Là je pense que le 14+ peut être gênant pour la suite. Cet indication est expliqué pour le marché US, ok je ne discute pas cela, car cet argument revient très souvent dans les TTTV. Maintenant si c'est un jeu familial, il peut à long terme par son thème, son look, son distributeur entrer dans les hypermarchés, les Toys&Us et autres grandes surfaces de jeu. Les acheteurs dans ces lieux ne sont pas obligatoirement des visiteurs de TT et vont regarder les indications d'âge pour acheter un jeu "inconnu" à quiconque. Bref, si une réédition devait se faire, je pense que remettre l'âge "mini" de compréhension pour le marché français serait profitable.
Cher Monsieur, Le truc des âges sur les boites devient, avec l’internationalisation, très compliqué. Personne ne veut passer à côté de son public, alors vous imaginez bien que si le jeu est à partir 8 ans et que l’éditeur annonce 14, ce n’est pas pour choper 50 velus qui, en plus, on des chances de gueuler parce qu’ils sont devant un jeu enfant. Il vaut mieux pour eux économiquement mettre 8 ans, Ca touche plus de monde. Donc s’ils font tous, les éditeurs, 14 ans, c’est parce que le calcul économique est en leur faveur s’ils font comme ca. Il faudrait être un éditeur debile pour mettre 14 ans pour faire croire que c’est velu alors qu’en mettant 8 ans ils ont 1000 fois plus de joueurs et des pas chiant parce que des enfants venant mettre 0 à des jeux Haba, il y en a peu ici. Donc s’ils font ca, mettre 14, c’est que le coût en cas de refus par les autorités americaine serait catastrophique. Toutes les boites a la poubelle. Ne me dites pas qu’ils n’ont qu’à faire 1 boite, si c’était aussi simple, ils le feraient. Dites vous que ce sont des gens qui travaillent toutes la journée dans le secteur, c’est leur préoccupation principale, c’est leur gagne pain… Bref, cet argument de l’âge sur BF est juste ridicule… Bien à vous Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur, Le truc des âges sur les boites devient, avec l'internationalisation, très compliqué. Personne ne veut passer à côté de son public, alors vous imaginez bien que si le jeu est à partir 8 ans et que l'éditeur annonce 14, ce n'est pas pour choper 50 velus qui, en plus, on des chances de gueuler parce qu'ils sont devant un jeu enfant. Il vaut mieux pour eux économiquement mettre 8 ans, Ca touche plus de monde. Donc s'ils font tous, les éditeurs, 14 ans, c'est parce que le calcul économique est en leur faveur s'ils font comme ca. Il faudrait être un éditeur debile pour mettre 14 ans pour faire croire que c'est velu alors qu'en mettant 8 ans ils ont 1000 fois plus de joueurs et des pas chiant parce que des enfants venant mettre 0 à des jeux Haba, il y en a peu ici. Donc s'ils font ca, mettre 14, c'est que le coût en cas de refus par les autorités americaine serait catastrophique. Toutes les biites a la poubelle. Ne me dites pas qu'ils n'ont qu'à faire 1 boite, si c'était aussi simple, ils le feraient. Dites vous que ce sont des gens qui travaillent toutes la journée dans le secteur, c'est leur préoccupation principale, c'est leur gagne pain... Bref, cet argument de l'âge sur BF est juste ridicule... Bien à vous Monsieur Phal
Tout à fait, ce sont des professionnels, ils ne sont pas bêtes et calculent les coûts et autres risques. Avec Sebastien Pauchon dans la bande, ça doit calculer sévère
Pour la grande distribution en effet c’est plus embêtant mais ça touche combien de jeux qui porte cette mention 14+ ? Y en a t il même 1 seul ? Il me semble qu’en plus les produits gd distribution sont adaptés au marché et modifié en conséquence. (Je me trompe peut etre )
Rianne dit:Pour la grande distribution en effet c'est plus embêtant mais ça touche combien de jeux qui porte cette mention 14+ ? Y en a t il même 1 seul ? Il me semble qu'en plus les produits gd distribution sont adaptés au marché et modifié en conséquence. (Je me trompe peut etre )
C'est bien ce que j'écrivais. Pour la grande distri française (je ne connais pas le marché US), le 14+ rebutera le public familial non connaisseur mais si la grande distri s'ouvre aux jeux le nbre de boites gonfle d'un coup et ils peuvent, je pense, modifier la boîte sans souci
Je viens de me rendre compte que je suis rentré dans un sujet qui peut tourner en rond et que de toute façon, les Space Cowboys savent ce qu’ils font. Bref, on écrit pour rien écrire. ça occupe c’est déjà ça
Monsieur Phal dit:Mais enfin, ne pensez vous pas que c'est vous qui du coup vous mettez au mauvais niveau en vous mettant tout seul dans ce que je peux décrire ?
OK. Ce qui m'a fait réagir c'est le fait que le discours général des "défenseurs" de BF donne l'impression de rejeter en bloc tous les détracteurs. Souvent les contre-critiques manquent autant de nuances que certaines critiques. Il est vrai que je vous ai cité (en particulier), mais également d'autres réactions (collectivement). C'est que votre discours avait certaines résonances avec les leurs.
ouais c 'est clair les gas faut vous détendre un peu là!
Black fleet doit être pris pour ce qu’il est, un jeux d’ambiance, de déconne, de poutrage du pure fun, que l’on peut jouer en famille… that’s all! Moi le seul truc qui me dérange un peu c’est le prix pour ce type de jeux, même si le matos est considérable et très jolie… n’aurait -il pas été préférable de le proposé en version carton pour descendre le prix et ainsi collé plus à l’idée que l’on se fait du prix de ce type de jeux que je situe pour ma part entre un The island et King of Tokyo!
Moi je trouve tout de même que tous vos échanges restent très polis et plutôt respectueux. Vous êtes presque prout-prout les gars , vous faites penser à des gens qui penseraient pratiquer un sport de combat ultra-violent alors qu’ils jouent juste à la tapette Franchement allez faire un tour sur d’autres forum de passionnés et vous en verrez du jugement à l’emporte pièce , du je t’écoute pas ta gueule , des avis tranchés et des contre-avis encore plus tranchés. Tric Trac reste très poli , vous pouvez aussi en être fier. ça fait du bien de dire des trucs positifs vous trouvez pas ? Je dis ça aussi pour M.Phal , vous avez l’impression d’avoir une bande de punks ludiques alors que vous n’avez que des Lequenois ludiques … soyez en satisfait !Le niveau de “jugement” me semble largement tolérable mais cela n’engage que moi Pour ce qui est du jeu chacun en pense ce qu’il veut à partir du moment où il est mis sur la place publique et qu’on doit payer pour le posséder. Le jeu s’offre à ses promoteurs mais aussi à ses détracteurs … c’est le jeu justement !
Oui ils auraient pu… mais ils se font plaisir sur les jeux qu ils éditent et sur le matos. Je trouve que c est une très bonne idée. Quoi de mieux pour les yeux et les doigts d ouvrir une boîte comme celle ci ?
Rhoo je ne m’étais pas du tout intéressé à ce jeu et la lecture de ce sujet me donne vraiment envie d’y jouer. Le matériel est magnifique et j’adooooooooooooooore les chouineries
Moi j’aurai mis 18 et + sur la boîte… Un petit rhum, une bière et un whisky ça aide à l’immersion dans ce beau jeu de pirate ! par contre j’ai pas d’armes à feu…
).
