T-Bow dit :je ne peux que vous conseiller de trouver un 4e. Meme si Roxley a fait des efforts sur la scalabilite, mon intuition me dit que B doit aussi s'apprecier pleinement a 4j.
Il arrive la semaine prochaine!!! Fdubois? Tu m'entends?
palferso dit :C'est une évidence absolue qu'il faut comme dans nombre d'autres jeux mais en particulier à BRASS, jeu traversé par de multiples interactions, se laisser les moyens de s'adapter aux contextes surtout dans le cadre d'un jeu où ils vont souvent fortement fluctuer...
Par contre, il me semble également essentiel (et c'est ce que je voulais confirmer dans le cas de Birmingham et tenter de montrer à Stfrantic et Manubis), que si l'on ne gère pas ses cartes au-delà du coup par coup, on s'expose bien plus à des déconvenues mais aussi à un aléatoire plus marqué en ce qui concerne la répartition de sa main et la pioche. Et cet aspect est moins évident en première approche où BRASS est surtout superficiellement (mais logiquement) perçu de par sa frontalité et ses nopmbreuses interactions comme un jeu essentiellement tactique (ce qui n'est pas que vrai...).
[...]
Bonjour Palferso,
Je suis bien sûr d'accord : c'est trivial de chercher à être flexible, etc. Pas de problème...
Mais ce qui est moins trivial, en tout cas pour moi, c'est d'expliquer les moyens pratiques généraux à mettre en œuvre pour y parvenir...
Parce que le problème qu'à eu Stfrantic82 me fait cogiter... Il le dit lui-même : il avait une forte présence sur le plateau en début de phase Rails et pourtant... l'efficacité n'était pas au rendez-vous...
C'est pour ça que je m'interroge sur les bons principes à suivre (s'il y en a ?) pour rendre sa distribution de Bâtiments suffisamment efficaces pour que la/les premières actions de la phase Rails ne soient pas des coups d'attente trop pathétiques quelle que soit les cartes en main...
Mais peut-être que je surestime l'importance à donner à ce souci de bonne répartition des Bâtiments pour gagner en flexibilité ?
Je pense aussi que les premiers coups de la phase Rails sont stratégiquement cruciaux pour la viabilité de notre réseau ferroviaire puisque c'est à ce moment qu'il y a (devrait y avoir ?) le plus de choix à disposition, grâce à l'absence des adversaires...
J'avais senti une relative importance jusque là de ceci, mais maintenant, je me dis que c'est carrément fondamental...
Si un joueur est trop dépendant de trop peu de liaisons vitales pour lui, que d'autres peuvent lui contester, c'est vraiment pénalisant : pour ça, je pense à Stfrantic82 dans la partie et et ses problèmes d'accès/implantation au Sud-Est pour ses Poteries...
Dans cette optique, je met encore plus en exergue une chose que tu as dite à la fin de la partie :
Cette transition de phase (Canal vers Rails) doit être soigneusement préparée dès la phase Canal afin de se laisser de l'accès au Charbon (nécessaire pour les Rails), et pourquoi pas aussi à de la Bière (plus délicat...), d'où l'importance du placement des dernières Mines de la phase Canal...
a++
Manubis.
Un coup classique de fin de canal a L est de poser des mines a quelques endroits strategiques pour s’assurer d’avoir un maximum d’option pour lancer ses connections.
+1 avec Manubis et T-Bow en ce qui concerne les mines de charbon. En terme généraux et sans entrer dans les détails, la mine de charbon (logique thématiquement…) est un édifice fondamental à BRASS même si il est moins clinquant que d’autres grosses industries. On en a effectivement parlé à l’issue de notre partie.
Et ce qu’a dit Stfrantic plus haut me semble effectivement fondamental: il faut moins penser à optimiser sa fin de canal (réflexe classique vu qu’on y marque des points…) qu’à anticiper sa phase de rail sans (trop…) se soucier de ce qu’on va marquer ou pas en canal.
Dans ce cadre, les mines sont évidemment essentielles quant à la construction efficace et rapide de liaisons dès l’aube du rail, les industries non vendues en canal en terme de timing(s) pour plomber vite des activations en phase rail et laisser les autres travailler si ils veulent creuser ces voies là (et être donc dans ce cas là moins vite et/ou efficacement actifs sur d’autres aspects), avoir préparé ses implantations en fonction de ses cartes sur des villes qui ouvrent idéalement chacune plusieurs et différentes implantations industrielles possibles (si tu as par exemple deux cartes qui te permettent de construire l’industrie que tu veux implanter sur 2 endroits différents, privilégier le lieu qui diversife et/ou multiplie (à voir en fonction des contextes…) les industries qu’on pourrait construire ultérieurement en rail directement à ce même endroit), etc., etc., etc.
Effectivement, ca vaut le coup d’insister : la phase de canal n’est qu’une preparation de la phase de rail. RIEN d’autre.
Cette preparation est fondamentale, et implique de nombreux aspects tous aussi importants les uns que les autres. Il faut trouver le bon equilibre, equilibre qui variera en fonction des contextes.
Les PVs font partie de cette preparation, bien entendu.
Au passage pour ceux que ca interesse, pour avoir tester et Lancashire et Birmingham dans la configuration 2 joueurs, je pense que si il ne fallait en choisir qu’un seul je partirai sans trop de doutes sur Birmingham.
Il marche vraiment bien à 2. (même si meilleur à 3 ou 4, le jeu à 2 reste bien au dessus de beaucoup d’autres jeux de gestion… mais vraiment beaucoup)
Pas la peine de me taper palferso et T-Bow, je sais ce que vous en pensez.
Lancashire marche aussi, mais la pression est moins accentuée qu’à Birmingham où le terrain réduit et le fonctionnement des ventes obligent plus à se marcher dessus.
kakawette dit :Lancashire marche aussi, mais la pression est moins accentuée qu'à Birmingham où le terrain réduit et le fonctionnement des ventes obligent plus à se marcher dessus.
Oui. A Lancashire, il faut utiliser à 2 joueurs la map réduite du côté verso du plateau de l'édition ROXLEY pour que ce soit rigolo.
Merci pour ton retour.
J'avais plus de doutes quant à Birmingham car même si des cartes de lieux ont été virées, on a toujours la possibilité d'aller s'isoler vers les lieux "fermés" ce qui n'est pas possible avec la map réduite de Lancashire. Je pensais donc, à tort semble-t-il, que c'était surtout à Birmingham qu'il y avait moyen de moins se marcher dessus à 2 joueurs.
Hier soir au club, deux parties de Birmingham se sont jouées en parallèle sur des tables adjacentes, et naturellement, j’étais à l’une de ces tables pour disputer une partie config 4. Concernant mes adversaires, deux d’entre eux connaissaient Brass depuis longtemps (pour Palferso: il s’agit de Zhor et Bloodyraoul), le troisième avait découvert le jeu récemment. Aussi, les explications de règles furent courtes. Evidemment j’avais lu des commentaires et regardé la vidéo de monsieur Chaps, donc j’étais déjà préparé à me lancer sur Birmingham.
Certes, c’est un jeu du Maestro, mais j’avais déjà un a priori favorable rien que pour le nom : Birmingham est la ville natale de Messieurs Tony Lommi et Ozzy Osbourne (Bloodyraoul, un commentaire ?), de Monsieur Nick Mason (on se prosterne s’il vous plaît, merci !) et de…
… Jyn Erso (enfin, Madame Felicity Jones je voulais dire)
Evidemment, la perspective de jouer à ce jeu présenté comme étant une bombe ludique particulièrement bien inspiré de ce monument qu’est Brass restait la motivation principale. J’ai affiché un petit sourire en apercevant les plateaux individuels, ainsi que les jetons caisses de marchandises : “Oh ! Un clin d’oeil à Age of Industry…”. J’ai alors repensé à Pyjam, grand défenseur de AOI. Pour l’anecdote, j’ai opté pour le personnage de Georges Stephenson, car Stephenson’s rocket est toujours dans ma ludo…
Un brin tendu, j’ai longuement hésité avant de jouer ma première action. C’est qu’il faut d’abord se repérer sur ce nouveau (et beau) plateau, bien observer les demandes des différents marchés, les liaisons possibles en période canal, etc… bref, des problématique bien connues à Brass, mais pour les vétérans, il faut se méfier des automatismes acquis depuis longtemps.
Pour moi, la grande nouveauté sur le plan mécanisme, c’est naturellement le système commercial et le rôle de la bière. Cela implique de nouvelles contraintes particulièrement bien vues et des enjeux différents de celui du système des ports de la version Lancashire. Notons aussi la disparition du tirage aléatoir de tuiles sur le marché extérieur, un aspect du jeu qui dérangeait même parfois certains amateurs de Brass. Bref, étant un "brassiste lancashirien " depuis 2007, j’ai été enchanté de devenir également un brasseur birnminghamiens (on pourrait même dire birnminghameur non ?) en 2018.
A la fin de la période canal, voici les scores :
Canaux : Pierre 27 pts, Bloodyraoul 22 pts, Le Zeptien 17 pts, Zhor 11 pts.
Bâtiments (+ pts première vente) : Le Zeptien 26 pts, Zhor 18 pts, Pierre 18 pts, Bloodyraoul 15 pts.
Total fin période des canaux : Pierre 45 pts, Le Zeptien 43 pts, Bloodyraoul 37 pts, Zhor 29 pts.
Parmi les nouveautés, je n’ai pas touché à la poterie. Pas par timidité, mais devant tous ces changements, je me suis dit qu’il n’était de toute manière pas possible de tout faire. Alors je me suis lancé avec passion sur le développement de la sidérurgie, un peu de charbon, un peu de bière et des marchandises. Je n’ai pas joué l’action double-rail et je n’ai pas pris de cartes “joker” (je ne sais plus comment on les appelle) une nouveauté très interessante (par rapport à l’action “deux cartes” du jeu de base) mais étrangement, les autres joueurs n’y ont pas touché non plus.
J’ai juste un (tout) petit regret : j’aimais bien la tension sur la possibilité d’emprunt et cette limite fixée en fonction du nombre de tour restant. Sur ce plan, Birmingham à un autre point commun avec AOI. Maintenant, je sais que certains joueurs pensaient que cette contrainte n’apportait pas vraiment quelque chose de fondamental, nuisant même un peu au jeu…ce n’était pas mon avis mais bon… A ce sujet, j’ai emprunté deux fois (un emprunt en canal, un emprunt en rail) et j’ai fini…riche, malgré un revenu maximal de 13 £. Je me suis demandé si je n’avais pas fait un emprunt de trop…
A la fin de la période rail, voici les scores :
Rails : Pierre 45 pts, Le Zeptien 37 pts, Zhor 33 pts, Bloodyraoul 32 pts.
Bâtiments (+ pts première vente) : Zhor 49 pts, Le Zeptien 48 pts, Bloodyraoul 45 pts, Pierre 26 pts
Score final période rail : Le Zeptien 85 pts, Zhor 82 pts, Bloodyraoul 77 pts, Pierre 71 pts.
Et donc : Le Zeptien 128 pts, Pierre 116 pts, Bloodyraoul 114 pts, Zhor 111 pts.
Très serré ! Mais bon, je vous le cacherai pas, j’étais ravi !
Bien, vous l’aurez peut-être ressenti en me lisant, j’ai trouvé cette nouvelle version d’un jeu déjà énorme… encore plus énorme. Je suis É-PA-TÉ ! La qualité d’édition, les nouveaux éléments, les nouveaux points de règles, tout ça… Comme quoi, le Maestro, quand il veut (et ne refuse pas un peu d’aide), en a encore dans le coffre ! J’ai vécu intensément cette partie tout en suivant avec attention celle qui se jouait derrière. Et évidemment, je pense n’avoir qu’effleurer les nouvelles possibilités offertes par Birmingham. Wahoutttccchhh !
Le Zeptien dit :Wahoutttccchhh !
Ah mon Zeptien!!! Rejouer à BRASS grace à ROXLEY et ses magnifiques éditions dans mes nouvelles contrées parisiennes me replonge non sans une certaine nostalgie dans les nombreuses parties qu'on a fait ensemble à ce jeu formidable avec Mlle A et M. Meeeuuhhh (entre autres), à l'époque où à la sortie du BRASS originel de Wallace on ne faisait quasiment que ça à l'association ou chez toi...
Je trouve ca toujours mignon a regarder et a ecouter, des vieux nostalgiques…
T-Bow dit :Je trouve ca toujours mignon a regarder et a ecouter, des vieux nostalgiques...
Merci pour ton retour très cher Zeptien. Et d’avoir mentionné Pyjam, qui ne réside plus sur Paris (snif).
palferso dit :kakawette dit :Lancashire marche aussi, mais la pression est moins accentuée qu'à Birmingham où le terrain réduit et le fonctionnement des ventes obligent plus à se marcher dessus.Oui. A Lancashire, il faut utiliser à 2 joueurs la map réduite du côté verso du plateau de l'édition ROXLEY pour que ce soit rigolo.
Merci pour ton retour.
J'avais plus de doutes quant à Birmingham car même si des cartes de lieux ont été virées, on a toujours la possibilité d'aller s'isoler vers les lieux "fermés" ce qui n'est pas possible avec la map réduite de Lancashire. Je pensais donc, à tort semble-t-il, que c'était surtout à Birmingham qu'il y avait moyen de moins se marcher dessus à 2 joueurs.
En fait tu peux toujours aller au Nord effectivement, via les Jokers ou cartes Industrie en ayant fait la liaison qui va bien auparavant. Sauf qu'ici cela a beaucoup moins d'intérêt, à part aller chercher un emplacement genre Poterie qui n'était plus disponible sur la carte de base.
Vu que tu es obligé de jouer "vers" les tuiles Marchands, et qu'il n'y en a aucune au Nord à 2 joueurs, forcément ca oriente le jeu vers le Sud et l'Ouest (2 tuiles Marchands sur 5 sont vide à 2 joueurs, donc potentiellement ca peut même virer l'Ouest pour les ventes), pour éviter d'avoir à faire des liaisons interminables. En fin de partie c'est envisageable, mais au début/milieu vraiment pas.
C'est peut être aussi du à l'agencement de la carte, peut être plus équilibrée pour du 2 joueurs une fois les lieux du haut retirés. Ca ne serait pas étonnant, puisque le jeu n'est cette fois ci pas une adaptation d'un jeu 3/4 joueurs mais bien une carte pensée pour du 2/4 joueurs.
EDIT : sur BGG on retrouve le même constat : Birmingham plus tendu à 2
kakawette dit :C'est peut être aussi du à l'agencement de la carte, peut être plus équilibrée pour du 2 joueurs une fois les lieux du haut retirés.
Oui. La carte pour 2 joueurs présente sur le verso du plateau de Lancashire est la résultante de coupures et réagencements de la carte de base pour rééquilibrer également et rendre plus rigolo le jeu à 2 qui, pour le coup, n'avait (quasiment) strictement aucun intérêt sur la carte de base...
Même avec la variante ROXLEY, je ne doute pas une seconde que jouer à 2 sur la full carte de Lancashire soit assez nul niveau tension et je ne doute pas non plus que Birmingham avec la variante ROXLEY soit forcément (un peu) plus tendu à 2 joueurs grace effectivement aux histoires de points de vente.
T-Bow dit :Je trouve ca toujours mignon a regarder et a ecouter, des vieux nostalgiques...
@fdubois : et tu sais si Pyjam joue encore ? je crois que j'ai toujours son mail envoyé il y a des années dans lequel il m'avait adressé en pj un début de guide stratégique pour Age of industry...
Il a revendu tous ses jeux et il ne joue plus du tout, même à Netrunner, c’est dire !
Je connais un joueur qui a fait cela il y a quelques années suite à un changement de situation familiale… mais je sais que depuis quelques temps, il a racheté quelques jeux… alors sait-on jamais…
Comme souvent après des parties ayant eu une certaine intensité, il me revient à l’esprit dans la journée du lendemain d’autres détails sur la partie jouée la veille (voir CR plus haut). Par exemple, à l’avant dernier tour : je dois me débrouiller pour jouer premier au dernier tour. Jouant en 4ième, je plante une voie ferrée entre Burton-on-Trent et Cannock et une autre je ne sais plus où. Grace à cela, je peux jouer premier au dernier tour et j’installe alors une marchandise niveau V à Cannock avec la carte industrie qui me restait et avec la dernière carte j’ai vendu; Cette petite opération me rapporte 8 points supplémentaires et surtout, je dépense les deux derniers tonneaux de bière présents sur le plateau…j’ai entendu quelques grognements de dépit…
La biere me parait sacrement renforcer l’importance de la gestion de l’ordre du tour…
Ce qui me plait.
palferso dit :Hier soir, 2ème partie de Birmingham me concernant avec toujours dans le casting messieurs Stfrantic et Manubis.
(....)
-J'ai dû faire un truc comme 6 ou 7 emprunts sur l'ensemble de la partie ce qui cadrait avec ce que je voulais mettre en place (tant en terme de coûts que de timing) dans le cadre de ma stratégie mais je doute qu'à Birmingham, une stratégie sans emprunt soit viable (alors qu'elle l'est potentiellement à Lancashire).
Purée, je viens de réaliser... 6 ou 7 emprunts ? Mais c'est énorme en terme d'action utilisée ! Comment ça se fait ?
Une stratégie sans emprunt à Birmingham ? Ce serait un sacré défis... je sais que tu l'as fait une fois sur le Lancashire en gagnant la partie, mais là... enfin tiens nous au courant. 
Gagner sans emprunts est deja a la limite de l’impossible dans Lancashire entre joueurs experimentes.