Grunt dit :Mais l'essentiel est : qu'est-ce que c'est cool de rejouer à Brass sur du beau matos avec des jetons qui claquent :)
Oui! On est tous d'accord là-dessus!
Sinon, ton expérience plus grande que la mienne à Birmingham confirme (malheureusement...) peu ou prou ce que mes premières parties m'ont fait craindre au-delà du réel plaisir que j'ai pris à y jouer.
Merci Grunt!
Tu evoques les effets benefiques de l’introduction de la biere. Quid des effets negatifs evoques ici? Le cote hyper formatte de leur utilisation (se les reserver a tout prix), et les consequences (ex: ordre du tour fagocite par cet enjeu).
J’ai la sensation à la lumière des commentaires de Grunt qu’il y a eu une volonté de ROXLEY de rehausser la valeur des “petits” édifices: filature I 5 PV au lieu de 3, filature II à Birmingham 2 points de liaison, Mine I à Birmingham 2 points de liaison, Manufacture I 2 points de liaison, Poterie I directement accessible et au rapport PV/coût/revenus très intéressant (en tout cas bien plus sur le papier que le chantier naval). Au BRASS originel, les “petits” édifices si ils restaient plus ou moins contextuels étaient tout sauf à priori inintéressant. Cependant il est vrai que le réflexe plus que logique notamment dans les premières parties de Lancashire était de systématiquement chercher à développer pour arriver vite aux gros (et Wallace équilibrait/contrebalançait cette “furie du dev” en fragilisant dans un tel contexte les sidérurgies qui devenaient plus vite facilement écrasables).
ROXLEY a donc sans doute voulu modérer ce réflexe intuitif (et pas forcément pertinent…) du dev systématique mais aussi bien entendu dans le même temps, de revaloriser les canaux (c’est avec la bière le changement le plus spectaculaire de Birmingham par rapport à Lancashire). Le pendant de tout ceci, renforcé par l’exigence de bière et de liaison aux points de vente qui contraignent un peu plus les activations des gros édifices, est que du coup on a presque un effet miroir avec à Birmingham des grosses industries peu attractives et/ou bien plus longues/difficiles/risquées à pérenniser là où à Lancashire, c’étaient les petits niveaux d’industrie qui apparaissaient comme peu sexy…
En gros, ils ont Feld-ise Brass : tout a un apport en PVs pertinent dans l’optique de la victoire finale.
Peut-être. Le souci, c’est qu’une éventuelle volonté d’équilibrage à la Feld est évidemment forcément très peu compatible avec le système ludique qu’a développé Wallace dans BRASS…
Pour les liaisons et les bas niveaux d’industrie, oui, il y a une claire volonté d’équilibrer toutes les options. Pour le reste… J’ai encore du mal à voir une option grosses filatures viable et compétitive, et encore moins une option Poterie… Quant aux manufactures, les seules qui me semblent intéressantes et rigolottes sont la I, la III et la V. Pour les autres, je suis plus que dubitatif…
Des idées superficielles et au débotté sans avoir réfléchi aux probables contreparties: Il faudrait peut-être libérer les grosses industries d’une contingence (type pas de bière nécessaire pour être activées) ou que les double-rails n’aient pas besoin de la bière pour être construites (contrebalancer par un coût supérieur et/ou par un double-fer en plus du double-charbon (ce qui retendrait un peu les écrasements potentiels de sidérurgie) et/ou par je ne sais quoi d’autre…). Mais j’imagine (ou du moins j’ose espérer…) que ROXLEY a testé différentes options de ce type et que pour une raison sûrement valable, ils ont décidé d’opter finalement pour ce cadre.
T-Bow dit :Merci Grunt!
Tu evoques les effets benefiques de l'introduction de la biere. Quid des effets negatifs evoques ici? Le cote hyper formatte de leur utilisation (se les reserver a tout prix), et les consequences (ex: ordre du tour fagocite par cet enjeu).
On a eu le même réflexe de sur-batailler l'ordre du tour mais ça s'est un brin calmé ensuite. En fait :
- en phase canal, tu peux considérer que personne ne t'activera tes brasseries (débouchés trop ciblés) et donc cela permet comme les ports à Brass de contrôler au mieux tes ventes tout en les rentabilisant ;
- en phase rail, la donne est fortement changé avec la concurrence des rails : en effet cela devient très compliqué de viser une triple vente sans te faire intercepter et donc tu fais plus à l'opportunisme. Mais l'essentiel est de garder une carte pour un plan B (technique de la brasserie catapultée si tu t'es fait n***é sur l'ordre du tour) : je tente de le passer, je me fais intercepter, je construis une nouvelle brasserie (pas forcément connectée) et je vends.
Bref je ne sais pas si je serai aussi catégorique mais oui l'ordre du tour reste important (principalement enchainer 4 actions d'affilé est fort).
palferso dit :Quant aux manufactures, les seules qui me semblent intéressantes et rigolottes sont la I, la III et la V. Pour les autres, je suis plus que dubitatif...
Tu pointes en effet ce que j'ai aimé dans les caisses : c'est assez drôle de voir une simple caisse III (à 0 link) placée en canal avoir une influence notable sur le développement des rails, et du coup changer l'optique du jeu. Malheureusement les double links des brasseries atomisent un peu ces intentions de "(dé)valorisation" du réseau. On y perd un peu en subtilité mais après on y gagne peut-être en efficacité.
Je me demande d'ailleurs si Birmingham n'est pas plus abordable que Lancashire pour des débutants (moi j'y suis plus dérouté forcément). Je n'ai pas la réponse :)
Grunt dit :
Je me demande d'ailleurs si Birmingham n'est pas plus abordable que Lancashire pour des débutants
Oui. Il me semble plus "guidé" et on en perçoit mieux et plus vite certains enjeux fondamentaux (la bière évidemment) alors qu'à Lancashire, il y a des enjeux bien plus sous-jacents et plus fluctuants au sein d'une même partie et d'une partie à l'autre.
Vous voulez toujours jouer à Birmingham jeudi soir ???
fdubois dit :Vous voulez toujours jouer à Birmingham jeudi soir ???
c'est prévu :)
stfrantic82 dit :fdubois dit :Vous voulez toujours jouer à Birmingham jeudi soir ???c'est prévu :)
Nan parce que cette histoire de bière (mais aussi les manufactures et les poteries) à l'air de faire couler beaucoup d'encre et j'avoue qu'après avoir lu les règles de B, je comprends mieux pourquoi…
fdubois dit :stfrantic82 dit :fdubois dit :Vous voulez toujours jouer à Birmingham jeudi soir ???c'est prévu :)
Nan parce que cette histoire de bière (mais aussi les manufactures et les poteries) à l'air de faire couler beaucoup d'encre et j'avoue qu'après avoir lu les règles de B, je comprends mieux pourquoi…
On n’a pas encore joué à 4, mais si ça te gêne, on peut faire un Lancashire ou autre chose ^^
fdubois dit :Vous voulez toujours jouer à Birmingham jeudi soir ???
Plus que jamais! Pourquoi???
Comme je l'ai dit plusieurs fois, je me suis énormément amusé à Birmingham, c'est un énorme plaisir de rejouer à BRASS avec d'autres sensations et problématiques qu'à Lancashire et Birmingham, même s'il s'avérait sensiblement inférieur au BRASS originel n'en resterait pas moins supérieur à nombre d'autres jeux auxquels j'ai joué...
On est simplement, je pense, quand on a tellement joué à BRASS et qu'on apprécie tellement ce jeu bien plus exigeant et avec des attentes énormes (et sans doute disproportionnées) avec le jeu qui revendique son hérédité. Et enfin, encore une fois là aussi, mes réserves sont à mettre au conditionnel et c'est bien pour ça que je compte bien y jouer jeudi et y rejouer plus tard...
palferso dit :fdubois dit :Vous voulez toujours jouer à Birmingham jeudi soir ???Plus que jamais! Pourquoi???
Comme je l'ai dit plusieurs fois, je me suis énormément amusé à Birmingham, c'est un énorme plaisir de rejouer à BRASS avec d'autres sensations et problématiques qu'à Lancashire et Birmingham, même s'il s'avérait sensiblement inférieur au BRASS originel n'en resterait pas moins supérieur à nombre d'autres jeux auxquels j'ai joué...
C'est surtout ca qu'il est important de souligner.
Meilleur ou moins bon que l'original, franchement je n'ai pas du tout le recul nécessaire pour juger (encore que je suis le seul à jouer en variante Expert....
).
Mais ce qui transparait immédiatement, c'est que dans les deux cas ce sont des jeux qui font parti du haut du panier.
B serait moins bon que L ? Peut être, mais il reste bien meilleur que bon nombre de productions actuelles. C'est je pense ce qu'il faut retenir pour les personnes ne connaissant ni l'un ni l'autre et se posant la question d'un achat.
fdubois dit :Vous voulez toujours jouer à Birmingham jeudi soir ???
Bonjour Fdubois,
etc.
Un peu (beaucoup) oui !!!!!
Je vote pour Brass Birmingham !! +1 à Palferso !!
Je rappelle : Brass Lancashire on SAIT qu'il est bon... On se pose juste beaucoup de questions sur Brass Birmingham et là, on a l'occasion de l'essayer à quatre...
a++
Manubis.
Vous vous retrouvez dans Paris intra muros ou aux alentours ?
kakawette dit :Vous vous retrouvez dans Paris intra muros ou aux alentours ?
On est tous du 92, mais Palferso et moi on est dans la partie sud, quand les 2 autres zigotos sont plutôt à l’ouest (Dans les 2 sens du terme pour fdubois, je taunt un peu). Tu es sur Paris cette semaine ?
Semaine prochaine si ça se confirme. Mercredi probablement
Grunt dit :
Je me demande d'ailleurs si Birmingham n'est pas plus abordable que Lancashire pour des débutants (moi j'y suis plus dérouté forcément). Je n'ai pas la réponse :)
Depuis des années j'en ai une de réponse : La meilleure façon de commencer à Brass, c'est de jouer à Age of industry : certes le fer n'y vole pas, mais on marque des points même sans retourner les tuiles filatures, usines et autres et on emprunte quand on veut ce qui est bien...pour des joueurs débutants s'entend (mais aspect que je reproche à Birmingham, voir plus bas). AOI est un jeu très sympa, parfait pour entrer en douceur dans l'univers et les mécanismes de Brass sans prendre de grosses fessées.
Par contre Birmingham plus facile à aborder que Brass Lancashire ? heu... pardon mais il faudrait un peu redescendre au niveau du joueur commun des mortels. Je vois pas en quoi il serait plus facile et je pense même le contraire si je m'en tiens à ma première partie jouée jeudi dernier. D'ailleurs on arrête pas de le dire dans ce topic : jouer correctement les brasseries ou la poterie il paraît que c'est l'enfer.
La brasserie, quelque chose d'obligé ? Oui, peut-être (et encore, ça dépend à quel point selon les situations et le déroulement de la partie), mais à Brass aussi on a des trucs un peu obligés, comme devoir gagner un peu d'argent ou de jouer l'action développement...je vois pas en quoi c'est gênant. Dans beaucoup de jeux, il y a des points de passage plus ou moins obligés sans que cela interpelle plus que ça.
Après, c'est une histoire de nuance : par exemple (au hasard) gagner à Amyitis sans la banque, c'est pas facile, mais c'est évidemment faisable. Cela dit, à choisir, je préfère avoir la banque et je recommande au débutants d'essayer d'en chopper une...pourtant cela ne fait pas d'Amyitis un jeu mal équilibré, nous somme bien d'accords ?
Concernant les rails, je suis un peu perplexe sur cette idée que ce serait plus prépondérant dans Birmingham. Si un joueur gagne principalement parce qu'il explose tout le monde au score avec ces placements de rails, c'est entièrement de la faute des autres joueurs qui n'ont pas su ou voulu réagir, dans le Lancashire comme à Birmingham. Je pense pas que ce soit un défaut du jeu, parce que c'est parfaitement contrable. Cela dit, dans une partie, il y en a toujours un qui marque un peu plus que les autres sur les rails, mais c'est normal.
Maintenant, il y a bien un truc qui me fait tiquer à Birmingham et curieusement, ça fait pas débat : c'est cette histoire d'emprunt. Je pense pour le moment que les rêgles de l'emprunt à Brass Lancashire (avec cette contrainte avant épuisement de la pioche) sont préférables, car elle récompensent ceux qui ont su gérer correctement et valoriser leurs investissements au bon moment. A Birmingham, c'est "open-bar", et cela donne des possibilités un peu trop fortes à des joueurs qui se sont fait contrés à la loyale ou qui n'ont pourtant pas joué au mieux, et ce même tout à la fin.
stfrantic82 dit :kakawette dit :Vous vous retrouvez dans Paris intra muros ou aux alentours ?On est tous du 92, mais Palferso et moi on est dans la partie sud, quand les 2 autres zigotos sont plutôt à l’ouest (Dans les 2 sens du terme pour fdubois, je taunt un peu). Tu es sur Paris cette semaine ?
Je suis peut être à l'ouest maïs l'introduction de la bière ne me convainc pas à priori. Wallace s'était fait défoncer avec son fer qui volait contrairement au charbon qu'il fallait acheminer jusqu'au site de construction.
Là, on a une troisième ressource qui vole pour les uns et que les autres doivent acheminer.
Je ne dis pas que cela ne fonctionne pas ou que cela ne soit pas nécessaire au jeu pour tourner, je dis que ce n'est pas élégant....