Hi!
1-Est-ce que l’on considère qu’un marché extérieur est une “étape” comme une autre pour relier deux canaux/rails et ainsi prolonger son réseau ?
Ex : j’ai un canal/rail qui arrive sur un marché extérieur, et je veux faire un prolongement de mon réseau de “l’autre côté” de ce marché extérieur, par ex. en bas vers la case avec les deux symboles de cercles dorés. Je peux ?
2-Quand on parle de “revenus” (emprunt, vente de coton) du marqueur rond en bois (donc en dehors des pièces qu’on touche à différents moments), ce sont tjs des cases, et non pas des tranches de revenus (lot de cases) ?
Thx 
Yep…
1 - Oui.
2 - Oui. les tranches servent que pour les emprunts.
Je confirme tout ça…je n’ai pas les règles sous les yeux, et je peux me tromper, mais il me semble que le premier point est bien préciser dans les règles…ou alors je fais une confusion avec une FAQ.
Pour les revenus, oui, les tranches servent que pour effectuer des emprunts, et quand tu gagnes du revenu, ta progression se fait de case en case…
Euh, donc ce que vous dites, c’est que :
- pour les ventes, on augmente par un nombre de cases.
- pour les emprunts, on descend non pas d’un nombre de cases, mais d’une tranche de revenus. Si c’est ça, alors comment opère-t-on ? On place le marqueur rond au début ou à la fin de la tranche d’arrivée ?
Thx
'lu forest, y’a pas un post en ce moment qui part en troll sur lequel t’aurais besoin de soutien ?
Héhé, je vois que je me suis fait grillé, Abitbol a posé les questions avant moi 
Donc pour les canaux/rails, la réponse est clair.
Pour les revenus aussi d’ailleurs mais je voulais juste apporter une petite précision.
En fait on trouvait que le marché extérieur pour la vente de coton était vraiment super faible si le gain de revenu était en cases et non en tranches.
Déjà j’avais vu l’errata sur le forum disant qu’il s’agissait de revenu et non d’un gain d’argent comme pour le charbon ou le fer mais du coup ça mettait le doute sur l’augmentation de revenu par cases/tranches 
M’en vais rejeter un oeil aux règles, après une 1e partie certains points seront peut-être un peu plus clair.
En tout cas merci pour vos réponses 
EDIT : ah vi et pi aussi, suite à une erreur dans la défausse des cartes à priori, on n’avait pas le bon nombre de cartes à la fin de chaque fois (oui, oui, les 2 fois on a fait fort ). Sur le coup je me suis dit que ça pouvait arriver si on combinait ses 2 actions au 1er tour mais au 1er tour on a qu’une seule action qu’on ne peut donc pas combiner et on doit normalement avoir le nombre exact de cartes pour effectuer le nombre de tours prévus dans la règle c’est bien ça ?
Cowboy Georges dit:
EDIT : ah vi et pi aussi, suite à une erreur dans la défausse des cartes à priori, on n'avait pas le bon nombre de cartes à la fin de chaque fois (oui, oui, les 2 fois on a fait fort
Ouai c'est ce que j'ai lu quelque part
Du coup je crois que ça vient bien du fait qu'il restait des cartes sous la table
J'avais préparé mon coup tu vois mais impossible d'être assez discret pour aller les ramasser au bon moment Bon donc du coup ça répond pas à l'ultime question : comment rétrograde-t-on lors d'un emprunt ?!
Bon, c’est ballot, mais n’étant pas chez moi, je n’ai pas le plateau sous les yeux pour te donner un exemple précis…
Alors de tête : imaginons que tu sois à “11£” de revenu…de mémoire, il y en à 3 des cases “11£”…bon. Admettons que ton jeton de revenu soit sur le deuxième case “11£” …et là, tu décides de faire un emprunt !
Tu décides de prendre 30£ d’emprunt.
Pour les premiers 10£, ton jeton descend sur la dernière case “10£” (c’est à dire, la case “10£” qui arrive juste avant la première case “11£”)
Pour emprunter 10£ de plus, tu descend à, présent ton jeton revenu sur la dernière case “9£” (c’est à dire, celle qui est placé juste avant la première case “10£” )
Pour les derniers 10£ (ce qui fera donc un total de 30£), tu descends ton jeton sur la dernière case “8£” (c’est à dire, la case “8£” située juste avant la première case “9£”)…
C’est clair ou bien ça reste un peu floue ?
Oui, au premier tour, on ne joue qu’une carte (Attention ! : on ne peut pas commencer par la construction d’un canal ! On peut en revanche construire où on veut avec une carte “industrie”…on peut aussi faire un emprunt ou un développement) . ll ne faut pas oublier non plus de défausser un nombre variable de cartes en fonction du nombre de joueur.
Cowboy Georges dit:En fait on trouvait que le marché extérieur pour la vente de coton était vraiment super faible si le gain de revenu était en cases et non en tranches.
Déjà j'avais vu l'errata sur le forum disant qu'il s'agissait de revenu et non d'un gain d'argent comme pour le charbon ou le fer mais du coup ça mettait le doute sur l'augmentation de revenu par cases/tranches
Le revenu du marché extérieur s'ajoute au revenu de la filature. Ce total correspond au nombre de cases dont le pion revenu est avancé.
Tout a fait ! Et en terme de revenu, nous parlons de progression de case en case…et pour l’emprunt, c’est un recule de tranche en tranche (voir l’exemple que je propose).
Et comme le dit arthemix, on ajoute le gain du marché extérieur sur la piste de revenu (avec le revenu de la filature) et pas en perçevant des pièces…
Juste une précision qui peut échapper lors de la première partie : Pour écraser une industrie adverse (Charbon ou fer), il faut une condition préalable : par exemple pour écraser une sidérurgie (avec une sidérurgie de niveau supérieure, évidemment), il faut qu’il n’y ai plus de fer NI dans le Lancashire, NI sur la piste extérieure (et non “soit…soit” comme l’avait traduit Ludo par erreur, il a précisé par la suite que même la phrase anglaise n’était pas claire …sacré Martin !)
Si vous avez d’autres problèmes n’hésitez pas…pas facile a apprivoiser les règles de Brass, mais quel jeu !! 
En effet, lors des emprunts on descend sur la dernière case de la tranche de revenu inférieure, y’a un exemple dans la règle pourtant mais je suis passé à trav’
arthemix dit:Le revenu du marché extérieur s’ajoute au revenu de la filature. Ce total correspond au nombre de cases dont le pion revenu est avancé.
Merci pour cette précision. Donc en effet, le marché extérieur parait peu intéressant mais “économise” une action en évitant de construire un port
Tant que j’y suis je passe aux nouvelles questions qui apparaissent après relecture des règles :
- dans la règle il est marqué que pour la 2e action on peut “reproduire la même action” que la 1e : ça veut dire juste dire qu’on a le droit de faire 2x de suite la même action si on a les bonnes cartes ou qu’on peut refaire la même action en défaussant une carte quelle qu’elle soit ?
- si je souhaite construire une liaison rail d’un de mes ports vers une mine de charbon adverse, est-ce que je peux prendre le charbon du marché extérieur en considérant que le rail part de mon port et donc que le charbon de la mine n’était pas accessible ou dois-je le prendre dans la mine ? J’espère que la question est claire, le cas s’est présenté pdt notre partie et on a considéré que la liaison partant du port (puisqu’elle doit être reliée à mes constructions) le charbon de la mine n’était pas dispo.
- lorsque l’on joue une carte pour représenter son action, doit-on systématiquement la jouer face visible ou peut-on la jouer face cachée si on la défausse (pour se développer par exemple) ?
Bon là, après ça on devrait être au point
Merci d’avance pour vos réponses
EDIT : j’ai été un peu long à taper mon post mais j’avais récup’ sur le forum l’errata concernant la règle de recouvrement, on a joué comme il faut sur ce point
Cowboy Georges dit:
Merci pour cette précision. Donc en effet, le marché extérieur parait peu intéressant mais "économise" une action en évitant de construire un port
Tant que j'y suis je passe aux nouvelles questions qui apparaissent après relecture des règles :
- dans la règle il est marqué que pour la 2e action on peut "reproduire la même action" que la 1e : ça veut dire juste dire qu'on a le droit de faire 2x de suite la même action si on a les bonnes cartes ou qu'on peut refaire la même action en défaussant une carte quelle qu'elle soit ?
- si je souhaite construire une liaison rail d'un de mes ports vers une mine de charbon adverse, est-ce que je peux prendre le charbon du marché extérieur en considérant que le rail part de mon port et donc que le charbon de la mine n'était pas accessible ou dois-je le prendre dans la mine ? J'espère que la question est claire, le cas s'est présenté pdt notre partie et on a considéré que la liaison partant du port (puisqu'elle doit être reliée à mes constructions) le charbon de la mine n'était pas dispo.
- lorsque l'on joue une carte pour représenter son action, doit-on systématiquement la jouer face visible ou peut-on la jouer face cachée si on la défausse (pour se développer par exemple) ?
Bon là, après ça on devrait être au point
Merci d'avance pour vos réponses
Pour le premier point : Tu peux jouer 2 fois la même action, ça c'est ok...cela signifie que tu peux emprunter 2 fois d'affilée, construire 2 fois d'affilées, etc....cela implique néanmoins de fournir des cartes précises quand c'est necessaire et pour chacune des deux actions.
Pour le deuxième point, oui, ta question est claire, et nous avons été confrontés une ou deux fois à ce cas. Tu dois faire transiter du charbon en toute logique jusqu'au point de départ de ton chantier (au bout de ton réseau quoi). Donc, dans le cas que tu cites, la ligne démarant à partir d'une localité, il faut pouvoir amener le charbon d'abord dans cette ville...le charbon de la mine à relier n'étant pas alors considéré encore comme dispo (puisque la ligne n'est pas encore construite)....donc, transit par un port dans ton cas.
Pour le troisième point, les cartes sont jouées face visible quelle que soit l'action.
Yep…
arthemix dit:Cowboy Georges dit:En fait on trouvait que le marché extérieur pour la vente de coton était vraiment super faible si le gain de revenu était en cases et non en tranches.
Déjà j’avais vu l’errata sur le forum disant qu’il s’agissait de revenu et non d’un gain d’argent comme pour le charbon ou le fer mais du coup ça mettait le doute sur l’augmentation de revenu par cases/tranches
Le revenu du marché extérieur s’ajoute au revenu de la filature. Ce total correspond au nombre de cases dont le pion revenu est avancé.
Ahh… C est comme ça que ça marche le marché extérieur !!
Donc avec un exemple précis, une filature de niveau 4, qui rapporte 2 en revenu, si onutilise le marché extérieur aet que celui ci se retrouve à 1, on augmente notre revenu de 3 !?
J’ai bien compris ?
forest dit:Yep...arthemix dit:Cowboy Georges dit:En fait on trouvait que le marché extérieur pour la vente de coton était vraiment super faible si le gain de revenu était en cases et non en tranches.
Déjà j'avais vu l'errata sur le forum disant qu'il s'agissait de revenu et non d'un gain d'argent comme pour le charbon ou le fer mais du coup ça mettait le doute sur l'augmentation de revenu par cases/tranches
Le revenu du marché extérieur s'ajoute au revenu de la filature. Ce total correspond au nombre de cases dont le pion revenu est avancé.
Ahh... C est comme ça que ça marche le marché extérieur !!
Donc avec un exemple précis, une filature de niveau 4, qui rapporte 2 en revenu, si onutilise le marché extérieur aet que celui ci se retrouve à 1, on augmente notre revenu de 3 !?
J'ai bien compris ?
Ouai, donc tu avances le marqueur de 3 cases.
Et donc ok pour l'emprunt, il faut se déplacer par tranches et en atterrissant sur la dernière case de l tranche finale. C'est ce qu'on avait fait, ça tombe bien. Et ça valide que c'est donc vraiment plus intéressant au départ que par la suite
Oui…par exemple, certains jouent la combinaison suivante après quelques tours de jeu :
1 ière action : emprunt de 30£ alors que ton marqueur est encore sur la case 0 de revenu…le marqueur est donc reculer de 3 tranches…qui sont en fait 3 cases dans ce cas là ! il est donc à présent sur la case -3 de revenu…
2ième action : vente marché intérieur et/ou marché extérieur…ce qui fait que le marqueur remonte immédiatement dans le positif.
Tu as pas mal de liquidité maintenant pour voir venir, tu vas percevoir un petit revenu, et la vie est belle.
Il me semble qu’il y a eu quelques critiques vis à vis de ce coup, mais bon, ça me paraît pas mal.
Ah, un détail important : ne pas oublier que l’action vente…peut concerner plusieurs filatures. Avec une carte donc, tu peux effectuer plusieures ventes. En commençant si possible par celle(s) du commerce intérieur, car si celle(s) du commerce extérieur vient à foirer (marqueur tombant sur la dernière case), cela met immédiatement fin à l’action vente…à toute l’action vente, ce qui veut dire que si tu avait pas fait en premier la vente intérieur…ben tu te retrouves grojean !
Le Zeptien dit:Pour le deuxième point, oui, ta question est claire, et nous avons été confrontés une ou deux fois à ce cas. Tu dois faire transiter du charbon en toute logique jusqu'au point de départ de ton chantier (au bout de ton réseau quoi). Donc, dans le cas que tu cites, la ligne démarant à partir d'une localité, il faut pouvoir amener le charbon d'abord dans cette ville...le charbon de la mine à relier n'étant pas alors considéré encore comme dispo (puisque la ligne n'est pas encore construite)....donc, transit par un port dans ton cas.
Cool ! On a joué comme ça aussi, ça tombe bien, on a suivi le bon raisonnement
En tout cas merci pour vos réponses, on est au point pour notre seconde partie dès ce soir !
Bonne chance, et que la Force soit avec toi…
Le Zeptien dit:Cowboy Georges dit:
- si je souhaite construire une liaison rail d'un de mes ports vers une mine de charbon adverse, est-ce que je peux prendre le charbon du marché extérieur en considérant que le rail part de mon port et donc que le charbon de la mine n'était pas accessible ou dois-je le prendre dans la mine ? J'espère que la question est claire, le cas s'est présenté pdt notre partie et on a considéré que la liaison partant du port (puisqu'elle doit être reliée à mes constructions) le charbon de la mine n'était pas dispo.
Pour le deuxième point, oui, ta question est claire, et nous avons été confrontés une ou deux fois à ce cas. Tu dois faire transiter du charbon en toute logique jusqu'au point de départ de ton chantier (au bout de ton réseau quoi). Donc, dans le cas que tu cites, la ligne démarant à partir d'une localité, il faut pouvoir amener le charbon d'abord dans cette ville...le charbon de la mine à relier n'étant pas alors considéré encore comme dispo (puisque la ligne n'est pas encore construite)....donc, transit par un port dans ton cas.
Bon, ben, pour pas changer, je ne suis pas d'accord
Bon, je peux me tromper, mais après relecture des règles à l'époque (que je n'ai pas sous la main ici), on avait admis que le charbon devait être présent d'un coté ou de l'autre. Parce que par contre, être bloqué pour ça, est BEAUCOUP plus fréquent qu'écraser une sidérurgie. La règle n'est pas super claire à ce sujet, de mémoire. En fait, elle ne précise pas que le charbon doit être acheminé à la ville de départ, mais à la liaison. Si on considère que le charbon sert pour les locos et pas pour la pose des rails (mais je ne suis pas un spécialiste du sujet), ce n'est pas illogique. Je vais aller poser la question sur BGG. Et si ludo traine dans le coin, je suis très intéressé (ça rendrait le jeu encore plus dur s'il fallait remplir cette condition, mais pourquoi pas)
Bon, je viens de trouver la règle sur le net et elle dit :
“Les rails requièrent du charbon pour être construits, lequel doit être
acheminé à partir de l’une ou l’autre des localisations reliées par le rail.”
Donc, aucun doute, le charbon doit être pris dans la mine dans le cas du Cowboy.
loic dit:Bon, je viens de trouver la règle sur le net et elle dit :
"Les rails requièrent du charbon pour être construits, lequel doit être
acheminé à partir de l’une ou l’autre des localisations reliées par le rail."
Donc, aucun doute, le charbon doit être pris dans la mine dans le cas du Cowboy.
Ah, bon ben on en prend note
A moins que M. Haricot Vert contredise ?
George Abitbol dit:
A moins que M. Haricot Vert contredise ?
Attendons, pour voir
